2020-05-05, 16:17
  #279481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ArgusOne
Dåligt insatt i vad de gjort, men sett siffrorna. Kan inte deras siffror bero på att de där downunder inte hade så mycket smittad turism i ett vitalt inledande skede?

De stängde gränsen mot Kina blixtsnabbt.

När det ändå visade sig att de snabbt började få in smitta (då de har mkt turism 4 mil Pers/ år) och att smittan ökade fort, så var de snabba med att stänga gränsen helt och införa lockdown.
Citera
2020-05-05, 16:17
  #279482
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av taenok
Vi utför ett experiment med tydligt avsteg från försiktighetsprincipen.
Smittskyddsargument för att hålla skolan öppen var dessutom felaktigt, vilket man redan då kunde fastställa att det åtminstone inte fanns grund för att påstå.

Att det är politiserat tycker jag hakelius gör en bättre sammanfattning av än jag klarar.
https://www.expressen.se/kronikorer/johan-hakelius/en-fyrkantig-myndighet-blev-livsstilsseminarium-/

Men Hakelius krönika handlar ju inte ens om besluten att hålla grundskola och fritids öppna, och om det beslutet var politiskt motiverat. Du åberopar konstiga källor till vad du påstår.

Det är inte alls säkert att det försiktighetsprincipen innebär en total lockdown av samhället. Det sorgliga i Sveriges dödstal var att smittan lom in på så många äldreboenden, men det är ju inte alls klart att det berodde på att landets grundskolor var öppna. I längden kan det mycket väl visa sig att Sveriges folkhälsa tjänade på att skolor, affärer, caféer etc fick vara öppna.
Citera
2020-05-05, 16:18
  #279483
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Ponera att man öppnar uteserveringar i Köpenhamn. Inom 2 veckor märker man att smittspridningen ökar igen till farliga nivåer. Stänger man i det läget ner uteserveringarna igen eller gör man som Sverige och låter smittan ha sin gång? OM (vilket inte är säkert) det visar sig att smittspridningen tar fart igen, kommer det väl vara extremt svårt att stänga ner igen? Och då är man ju tillbaka på ruta ett igen.

Jag fattar inte varför det är ett argument mot principen att vinna tid på sjukvårdskapacitet. Vad är det med kapacitetsbegreppet som är så svårt att fatta? Man tycker ju att just Milennial/iTard-generationen borde ha en naturlig förmåga att fatta kapacitetsbegrepp. Vilket är mest påfrestande för din bandbredd, att tanka 1 TB på en gång eller 50 GB varje dag i 20 dagar? Samma princip. Färre samtidigt på sjukhuset betyder mer sjukvårdskapacitet vilket betyder färre döda. Så svårt är det inte att fatta eller hur?

Sen när så många börjar dilla om att Sverige redan har "flockimmunitet" så borde det här dessutom vara ett ickeargument. Hur kan man öht tro på flockimmunitet och inte tro att flockimmuniteten fungerar tillsammans med en SEN lockdown?
Citera
2020-05-05, 16:18
  #279484
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hockeytrunken
70 000 låter mycket. Men av 328 miljoner är det absolut ingenting.

Att baka ihop USA är ungefär som att kolla på hela Europa tillsammans. Smittan är väldigt olika spridd inom landet.
Staten New York står för mer än 1/3 av de döda i USA. Över 25000 döda i en stat med knappa 19 miljoner invånare. Eller för att använda måttet som används för det officiella VM i Corona över 1200 döda/miljon invånare.

Tvåa i den tävlingen ligger staten New Jersey med 900 döda per miljon invånare, medan Californien krossar viruset 58 döda per miljon.
Citera
2020-05-05, 16:23
  #279485
Medlem
FrankIsBacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Paniken undergrävs hela tiden av Politisk irrationella beslut. Jag undrar hur svårt bakslaget kommer att bli om det visar sig att alla lockdowns har helt meningslösa och krävde mer dödsoffer än det räddande och drog ner länderna i en djup ekonomisk depression. Det riskerar blir en politiskt blodbad framöver I USA, England m fl länder.

Du lyfter en viktig poäng som somliga inte förmår att ta in.

Besluten för konsekvenserna i dagens samhälle fattades för länge sedan (privatisering av sjukvård och äldrevård, nedläggning av beredskapslager, skattesänkningar, omprioriteringar mm), medan konsekvenserna av de beslut vi tar idag kommer vi att erfara i framtiden (inställda operationer som leder till död, ekonomisk depression som leder till död och psykisk ohälsa som leder till död mm).

Istället fastnar somliga i omedelbar behovstillfredsställelse, förklenade samband och oförmåga att se till det långsiktigt goda.
__________________
Senast redigerad av FrankIsBack 2020-05-05 kl. 16:28.
Citera
2020-05-05, 16:27
  #279486
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Att baka ihop USA är ungefär som att kolla på hela Europa tillsammans. Smittan är väldigt olika spridd inom landet.
Staten New York står för mer än 1/3 av de döda i USA. Över 25000 döda i en stat med knappa 19 miljoner invånare. Eller för att använda måttet som används för det officiella VM i Corona över 1200 döda/miljon invånare.

Tvåa i den tävlingen ligger staten New Jersey med 900 döda per miljon invånare, medan Californien krossar viruset 58 döda per miljon.

Kan det vara färre smittade i Kalifornien?
Jag tänker på klimatet, att många träffas utomhus osv. Många hemlösa/uteliggare söker sej till Kalifornien pga klimatet. Man kan vistas utomhus dygnet runt, året runt.
Citera
2020-05-05, 16:27
  #279487
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlaback
Det är oerhört komplext det här.
Påverkar så mycket mer än bara det som sker akut nu.

Exakt! Men försök att förklara det för många av flashbackarna som ständigt är på jakt efter en snabb fix och en enkel lösning.

På ett sätt är beskrivningen av den oundvikliga flockimmunitet enkel. Men vägen dit är kantad av svåra avväganden. Alltså sådant som övergår, vissa i trådens, förstånd.
Citera
2020-05-05, 16:27
  #279488
Medlem
ArgusOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
De stängde gränsen mot Kina blixtsnabbt.

När det ändå visade sig att de snabbt började få in smitta (då de har mkt turism 4 mil Pers/ år) och att smittan ökade fort, så var de snabba med att stänga gränsen helt och införa lockdown.

Då bör man kunna hävda att deras nerstängning haft effekt. Tillsammans med inreseförbud.
Citera
2020-05-05, 16:28
  #279489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jag funderade förresten på en annan sak, angående munskydden. FHM säger ju hela tiden, att ett vanligt tygmunskydd inte hjälper, eftersom viruset är så ofattbart litet att det lätt kommer igenom väven. Men virusen flyger väl inte fritt, utan i sina droppar, som är betydligt större? Och dropparna stannar väl i munskyddet? Eller finns det fritt virvlande virus i luften?

Tidigt i denna pandemis historia gick amerikanska smittskyddsinsmyndigheter ut med den officiella rekommendationen N95 vilket i stort (på en procentenhet när) motsvarar EUs FFP2 standard. Detta skyddar mot, i runda slängar, 95% droppsmitta, medan den ännu grymmare europeiska standarden FFP3 skyddar mot 99%, dvs det överskrider vad det amerikanska institutet ursprungligen rekommenderade.
Sämre masker "kan" skydda mot "något" och därmed vara bättre än "inget". Detta är ren bondförnuftig spekulation. Vissa i Kina, i brist på annat, körde med apelsinhalvor t.ex.
Tips: om det inte känns tungt att andas då du har masken på så är den troligtvis felaktigt påsatt, vilket betyder att viruset slipper in vid sidan om masken! Lycka till!
Citera
2020-05-05, 16:30
  #279490
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av new2011
Man häpnade när Italien uppger 500-600 dödsfall några veckor sedan.
Italien har 6 gånger mer befolkning.
Det motsvarar 510 döda.
Tycker att siffran är lågt?
Italien hade väl högre siffror än 500-600 rapporterade dödsfall när de hade det som värst. Vi har ännu inte kommit upp i lika många per capita som deras värsta, även om det är väldigt illa som vi har det ska sägas.

Om man nu ska jämföra.
Citera
2020-05-05, 16:31
  #279491
Medlem
senapslamms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Synd om det stackars Hongkongarna som kommer från en smittfri miljö och så hamnar här. Hoppas de vidtar nödvändiga skyddsåtgärder.

Många asiatiska länder, för att inte tala om Australien och NZ, kommer ha inreseförbud för svenskar under överskådlig tid. Thailand diskuterar detta.
Citera
2020-05-05, 16:31
  #279492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jag funderade förresten på en annan sak, angående munskydden. FHM säger ju hela tiden, att ett vanligt tygmunskydd inte hjälper, eftersom viruset är så ofattbart litet att det lätt kommer igenom väven. Men virusen flyger väl inte fritt, utan i sina droppar, som är betydligt större? Och dropparna stannar väl i munskyddet? Eller finns det fritt virvlande virus i luften?
Du har rätt. Det är en droppsmitta även enkel munskydd eller halsduk kan minska smittspridningen en del. De flesta är asymtomatiska smittbärare som smittar mest.
Om alla hade någon munskydd kunde minska smittspridningen . Den hindrar inte helt men minskar mycket. Samma som bilbälte. Den skyddar inte 100% från döden men minskar risken att dö.
De skujs ger ut virus droppar när de pratar .
Virus droppor kan nå upp till 2 meter. Därför
behövs hålla avstånd 2 meter. Efter nysning eller hosta når ännu längre. Hissen måste man
akta sig.
Det konstigt att FHM rekommenderar avstånd
på grund av detta fakta men förlöjligar munsyddens positiva effekt. Jag tror att de vill
inte hålla på att skaffa munskydd till folket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in