2020-05-03, 14:31
  #275281
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
If the mask prevents you from infecting others then making it required by law to wear one would reduce infection.

Det är nog det som fungerar eftersom individens intresse inte sammanfaller med gruppens. Börjar bli många länder som listat ut detta.
Citera
2020-05-03, 14:31
  #275282
Medlem
morozzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Med eller utan åtgärder?

Social distansering är påbudet, massmöten begränsade, flera stora arbetsplatser stängda och inte obetydlig riskmedveten existerar i befolkningen (nivån varierar mellan paranoid och bryr sig inte alls).

Jag är ganska optimistisk att det dyker upp vaccin till hösten, som i princip ändrar frågeställningen till hur många hinner bli smittade och dö innan dess att det blir allmänt tillgängligt?

Från och med början på april så verkar Stockholm ha stabiliserat sig på en överdödlighet på lite över 50 personer om dagen.

Om den siffran skulle visa sig vara ett konstant medelvärde så kan vi räkna med 4500 Stockholmare kommer att dö närmaste 3 månaderna.

Jag tror dock inte att det är meningsfullt att räkna på det sättet.

Äldreboenden borde vara "avklarade" långt tidigare. Det kan dyka upp bättre behandlingsmetoder och samhället kan bli bättre på att bekämpa eller motstå smittan (allt från lock down till bättre kunskap om smittspridning och tillgång till skyddsutrustning och/eller masktvång, bättre immunförsvar under sommaren, osv).

Den nuvarande "platån" kan även vara en tillfällig hållplats och det blir kraftig ökning av smittade och döda.

Om man istället gör det enklare och tittar på New York City så antyder antikroppstester att 25% av befolkningen blivit smittad och det kan även ses att överdödligheten motsvarade cirka 0,25% av befolkningen 25:e april.

Då blir två andra frågor plötsligt mer intressanta:
1. Finns det någon anledning att tro att färre skulle dö i Sverige om vi når upp till New York Citys nivå av spridning?
2. Finns det anledning att tro att vi inte kommer att nå upp till lika stor spridning som New York City?

På första frågan ser jag spontant inte mycket som talar för det. Svensk sjukvård verkar vara väldigt återhållsam med att ta emot patienter. Det skulle dock möjligen kunna vara etniska skillnader eller överrepresentation av svårt fattiga som orsakat högre dödstal i New York City.

På andra frågan så verkar ju det ju snarare vara ett medvetet val att vi förr eller senare ska uppnå minst samma spridningsnivå.

Utifrån det så tror jag spontant att man får vara väldigt optimistiskt lagd för att föreställa sig färre än 6.000 döda i Stockholmare och ännu mer optimistisk om man föreställer sig färre än 10.000 döda i hela landet.

Jag tror med andra ord att dödssiffran totalt i Sverige blir betydligt högre än 10.000.

Jag tror att det är fullständigt vansinne att föreställa sig att smittspridningen i Wuhan upphörde av sig själv på grund utav någon slags flockimmunitet.

Det är dock uppenbart att det är precis det antagandet som legat till grund för Folkhälsomyndighetens prognoser i mars och att det även legat till grund för i princip samtliga Tegnells felaktiga förutsägelser om att vi gång på gång borde ha nått "peakar" och platåer.

När Folkhälsomyndigheten upptäckte att det var dubbelt så många som dött i Lombardiet som i Wuhan så konstaterade dom bara att det var oklart varför och justerade sin prognos utifrån antagandet att smittspridning i både Wuhan och Lombardiet upphört av sig själv. Parallellt så hörde man flera gånger Tegnell uttala sig om att Lock-down inte fungerar och att det återstår att se om det gjort någon skillnad i Italien (vilket han uppenbarligen bestämt sig på förhand om).

När deras egen stickprovsundersökning inte gick ihop med deras tidigare antaganden så gick dom istället över till en matematisk modell baserad på godtyckliga parametrar och kom fram till en glädjekalkyl som trots allt verkar bekräfta den där magkänslan att viruset är relativt ofarligt och dessutom självdör överallt.

Man hann till och med släppa resultatet av en matematisk modell där man justerat parametrarna tills det indirekt fanns mer än 6 miljoner invånare i Stockholm. Trots att vem som helst kunde se direkt hur orimligt det var så fanns det ingen på hela folkhälsomyndigheten som reagerade på hur orimligt det var. Inte ens när Wallensten fick fråga på tillhörande presskonferens så kunde han se något orimligt i det men blev i alla fall till slut lite konfunderad av frågorna och senare upptäckte man att det visst hade blivit lite fel.

Nu har vi som jag tog upp en ännu större spridning och dödlighet i New York City och då tycker jag det börjar bli nästan komedi att hålla sig kvar vid teorin om att viruset brukar självdö.

Det är också värt att notera att det sitts väldigt mycket på två stolar. Dels så tror man att viruset saknar förmåga att smitta stora delar av befolkningen. Samtidigt tror man att spridningen redan nått stora delar av befolkningen. Den gemensamma nämnaren är att man tror på i princip vad som helst som talar för låga dödstal.

Dels så tror man att viruset saknar förmåga att smitta stora delar av befolkningen. Samtidigt tror man att spridningen redan nått stora delar av befolkningen.
Ja jag har märkt det, det är ju inte helt "bra"

Men det håller än ~ 26% av stockholmarna är smittade 1 maj ~ 1428 döda dödlighet ~ 0.24

Om det ökar till ~40% smittade i hela Sverige är det fortfarande ~9870 döda i Sverige.

~ 54% av Sveriges döda i Stockholm och 26% smittade i Stockholm.

Hittills ~ 50% av alla döda i USA är i New York och New Jerseys stater ~ 30 000 på 30 miljoner.
Om hela USA blir som New York New Jerseys ≈ 300 000 döda. Vilket är strax över 10 000 i Sverige.

Troligtvis blir en del ställen mycket mer drabbade än andra och vissa blir mindre drabbade.
Om genomsnittet håller sig under 41% smittade och dödligheten 0.24 så blir det under 10 000 i Sverige.

Om det blir mer så blir det mer än 10 000.

≈ 15% av 19 000 döda i New York state var under 60 år.

Jag tror ändå under 10 000 i Sverige än.

Eliten har tränat på pandemi och nu tar de tillfället i akt att skrämma befolkningen
att gå med på digital övervakning och sånt. Vad tror du om Event 201 som hölls på hösten 2019. Flera vaccinbolag var med där också.

"Jag är ganska optimistisk att det dyker upp vaccin till hösten"
Jag blev nästan lurad av gris krisen men jag vaccinerade mig aldrig och kommer troligtvis inte göra det nu heller. Men jag kan absolut ändra mig om jag tycker att det behövs.
Citera
2020-05-03, 14:31
  #275283
Medlem
Är det ingen härinne som tänker?

Viruset slog ut wuhan och världen men resten av kina klarade sig
Citera
2020-05-03, 14:31
  #275284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Jag tycker det är märkligt att du är medveten om att nedstängda länder kommer få ett ökat antal fall när dom öppnar upp igen men samtidigt är du bombsäker på att det inte kommer bli i paritet med Sveriges siffror?
Norge och Finland har ju börjat öppna, inga stora ökningar där med 70-95 döda som Sverige haft senaste veckorna.
Citera
2020-05-03, 14:31
  #275285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blygdben
Jag såg en snubbe klädd i svart kostym, svart skjorta, svarta skinskor. Han hade ett matchande svart ansiktsskydd. Såg riktigt cool ut faktiskt.

Min personliga åsikt är att låta privatpersoner använda sina munskydd om det får dem att känna sig tryggare. Även om FHM inte rekommenerar det.

Ja? Som vi alltid har det. Individer får tänka alldeles själva.
Citera
2020-05-03, 14:32
  #275286
Medlem
Blir säkert lite klumpsiffror nu i veckan men otroligt glädjande att antalet rapporterade dödsfall verkar sjunka. Vore ju väldigt konstigt om dem inte gjorde det med tanke på att vårdföretagen faktiskt infört vissa försiktighetsåtgärder på äldreboendena. Läser man bara massmedia får man lätt uppfattningen att personal springer runt utan skyddskläder bland smittade och sammanför dem med icke sjuka på grund av "okunskap". Detta stämmer såklart inte. Av mina vänner som jobbar inom äldrevården i Stockholm så är dem snarare extremt försiktiga om person X uppvisar symptom, men det passar väl inte agendan.
Citera
2020-05-03, 14:32
  #275287
Medlem
sannes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schubert
Förra söndagen var det ju 2. Ökning med över 200% jämfört med för en vecka sedan!!!!!

Ja precis. Skrämmande är det. Var på ett akutsjukhus i Stockholm igår faktiskt, jag såg överfulla sängar med c19 patienter, ambulanserna kom i stridande ström. Satt 6 timmar sen gick jag hem, jag var tvungen, har själv inte c19, men annan allvarlig sjukdom. Det var helt sanslöst och jag vill ingen ska få detta virus.

Jag åker inte in till akuten som 1177 rekommenderade mig någonsin igen - då blir det ambulans om jag blir dödssjuk. Ändå säger alla att man ska söka sjukvården för det tar emot och det finns hjälp för andra sjukdomar. Jag förstår varför de med små proppar , och milda hjärtinfarkter inte söker akut hjälp!
Jag desinficerade mig själv när jag kom hem, fick sitta i enskilt rum pga riskgrupp iallafall, men fick gå förbi mängder, rader av c19 patienter (+ misstänkta fall), unga som gamla, mest yngre faktiskt. De sa det tom till mig när jag frågade.
Citera
2020-05-03, 14:32
  #275288
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FrankIsBack
Om det blir så att andra länders lidande och död blir större än Sveriges i slutändan, har vår strategi varit bättre. Inte svårare än så.

I dessa lidanden och död ska bl a ökade dödsfall i mer än covid, psykiskt mående, våld, längd på kris, stagnation, ekonomi och dess konsekvenser för framtiden räknas in.
Men nu har du ju sagt att det blir värre för dem.

Och du tror alltså inte att en fritt grasserande smitta får konsekvenser på t ex psykiskt mående? På ekonomin? Inte leder till stagnation? Inte får konsekvenser för framtiden? Inte får påverkan på möjligheterna att rädda andra liv? Att den inte orsakar frustation som leder till våld och självmord?
Citera
2020-05-03, 14:33
  #275289
Medlem
morozzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dopamina
Polisen har aldrig haft så lite att göra som nu. Ovanligt hög polisnärvaro för skitsaker som de annars inte åker ut på. Så polisen skulle må bra av lite andra arbetsuppgifter skapade av regeringen. Förebygga smitta!
Hosta på dem om du ser dem
Citera
2020-05-03, 14:33
  #275290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blygdben
Jag såg en snubbe klädd i svart kostym, svart skjorta, svarta skinskor. Han hade ett matchande svart ansiktsskydd. Såg riktigt cool ut faktiskt.

Min personliga åsikt är att låta privatpersoner använda sina munskydd om det får dem att känna sig tryggare. Även om FHM inte rekommenerar det.
Ja och under digerdödens era hade de riktigt coola masker.
Citera
2020-05-03, 14:33
  #275291
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Norge och Finland har ju börjat öppna, inga stora ökningar där med 70-95 döda som Sverige haft senaste veckorna.


Fast om det nu hävdades att det krävdes 4-6 veckor karantän för att minska smittspridningen så borde vi väl vi vänta 4-6 veckor efter att restriktioner lättats för att se den verkliga ökningen? Eller gäller det bara åt ett håll?
Citera
2020-05-03, 14:34
  #275292
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Är det verkligen så? Låter helt galet i mina öron att Sverige så här tidigt i pandemin har så höga dödssiffror.

Jo, det stämmer att USA har lägre dödssiffra än Sverige per miljon invånare. För närvarande ligger USA på 204 jämfört med Sveriges 265, så skillnaden är inte så stor. Och då skall man komma ihåg att många delar av USA ligger tidigare i pandemikurvan än Sverige. Men nu kommer allt fler delstater att öppna upp ifrån sina lockdowner. Så skillnaden kommer, snabbt, att raderas ut. Vad gäller delstaten New York så är dödsfallen/miljon invånare i covid-19 mer än dubbelt så höga jämfört med region Stockholm .
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in