Citat:
Ursprungligen postat av
MacMackay
Intressanta iakttagelser som jag helt missat.
Jag tror att din slutsats att Brunnsgatan i detta fall betyder Apelbergsgatan är korrekt.
Den närmaste tolkningen är att människor som är på väg fram mot platsen befinner sig där, men det kan också vara en slarvig formulering som kan läsas som att hon själv och bilen som hon färdades i befann sig där när hon ser människorna som är på väg mot platsen.
Det är i sådana här lägen man önskar att förhörsledaren ställer följdfrågor.
Det är ungefär 50 meter mellan gatorna, och om en grupp befann sig där bör det ha tagit 20 sekunder innan de kom till platsen.
I vilket fall som helst tyder det på att mordet ägt rum redan innan de kommit fram till rödljuset, och med bil kan det röra sig om 3-4 sekunder.
Åke säger mordet skedde ”då vi kom rullande, under inbromsning”.
”En annan ung man” skulle precis som du skriver kunna betyda att det fanns ytterligare en ung man där, men det kan också vara en referens till ”den liggande mannen”.
Jag tror att det befann sig ytterligare minst en ung man där då Anna och Karin kom.
Stefan, och hans båda kamrater plus Lena B.
Dessutom den killen som Göran I inte kände igen som hade blod i ansiktet.
Både Stefan Glantz och Anders Ersson säger att de lagt Palme i framstupa sidoläge, men Anna H har inte varit med om något sådant, hon säger att hon omedelbart lagt honom
På rygg, och att Palme dessförinnan låg som han fallit.
Hon hade vänt honom ensam, och på rygg låg han fram till ambulansen kom.
Ersson:
”Sällskapet hoppade ur och lade mannen i framstupa/sidoläge.”
Glantz:
”Han vände mannen med andras hjälp i framstupa/sidoläge
samt tog pulsen.”
Precis som du skriver krävs ingen större insats för att lägga en person till rätta i framstupa sidoläge om han nu nästan ligger så efter att han fallit.
Fria luftvägar och lite justering.
Detta borde innebära att Karin och Elisabeth har rätt i att fler personer befann sig där innan Anna och Karin kom fram.
Kanske t.o.m. syskonen Wallin?
Christina W säger att Anna och Karin kom något senare, men kan de verkligen ha kommit så sent?
Kanske, men även Susanne K och Ulrika R sprang över och fram till platsen, och det är lätt att blanda ihop två unga tjejer med två andra unga tjejer.
Kan det vara så att Anna då hon kom fram lade kroppen på rygg - möjligen utan assistans av någon annan?
Att hon helt enkelt missat att andra före henne redan gjort en justering, och därför utgått från att han låg som han fallit?
Allt händer ju slag i slag, och Anna kommer förmodligen bara några sekunder senare, men är man fokuserad så är man inte alltid medveten om folket runt omkring.
Och troligtvis är det som Elisabeth säger att hon gjorde inget på direkten, utan förhörde sig lite om läget lite innan han vändes på rygg.
Troligtvis är det någonstans i detta skede som SE trampar in i på scenen och börjar snacka om framstupa sidoläge. Igen...!
Han var inte med första gången då Stefan och de övriga gjorde det, utan börjar nu rycka i benen, och det är nu som Karin hör. ”Jag vet att han ska ligga framstupa, varför gör ni så här?”
Jag tror inte att det behöver vara för tidigt för Bengt Palm och syskonen Wallin, de kan ha kommit redan innan Åke och Elisabeth for i väg.
Tänk att Bengt kan ha befunnit sig vid Skandiaentrén då det andra skottet föll.
Då har han bara 50 meter upp till AF kyrkogata och hundra meter tillbaka.
Han kan ha stått utanför posten vid Tunnelgatan 10 sekunder efter skottet,
och om han suttit kvar i bilen ytterligare 10 kan Elisabeth hunnit se honom springa över.
Palme låg ännu inte på rygg då han kom fram till platsen.
”När Palm kom fram så hade Olof Palme legat i framstupa sidoläge. Han vändes senare på rygg då återupplivningsförsöken sattes in”
Min personliga uppfattning är att det tog minst en halv minut innan Palme kom i ryggläge, och SE kom strax
efteråt.
Palm springer över vägen efter att han sett en kille i 25 års åldern i ljus jacka springa över från den västra sidan, (vem var han?)
Och syskonen Wallin stod väl inte och väntade så länge innan de började gå över?
Det kan ha upplevts som ett spring fram och tillbaka för den som satt och tittade.
Om man tänker på det så är hela bilden avseende människor, händelser och rörelser oerhört komplicerad och svårgripbar, och det är därför man inte kan göra som TP/Filter, och utgå från att SE inte kan komma bort i vimlet.
Killen i blå jacka som försöker hjälpa kommer från Anna H:
”Ynglingen vid den liggande mannens huvud var iklädd en mellanblå midjejacka, typ dunjacka och jeans. Han hade smalt ansikte och var mörkhårig.”
Yes, jag funderade också över om det trots allt kan ha varit Palm och Vallin även om jag antagit att åtminstone Palm kom senare eftersom han säger att han väntade i bilen, rädd att själv bli beskjuten.
AD gick också över men säger att han inte sprang i meningen sprang fort.
Men vem var killen som sprang från mpl mot nordväst?
Ja, sällskapet "vid Brunnsgatan " kan trots allt ha varit HJ:s passagerare. Vittnet är mkt osäkert.
Det borde vara möjligt att göra ett schema på det här efter vidare analys.
Att SE sa det där med framstupa sidoläge och drog i benen verkar rimligt utifrån hans egen berättelse. Tror också det var SE som JA pratade med.
Vi har den okände blodige killen först framme.
Karin J kan inte avgöra när SG var där och AH ser som sagt killen vid OP redan när hon lämnar bilen.
Den blodige?
Killen i grå jacka?
Ynglingen 20-25 år?
Flinande tjejen?
Man/par lite norr om taxin?
Killen mot nordväst?
