2020-05-01, 21:31
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MissMD
Ja, därför att man ansåg att vargar i princip skulle bete sig som hundar för att man nappade dom. Vilket det visade sig att dom inte gjorde, utan dom betedde sig som vilken vild varg som helst.

Och jag svarar dig att hundar har gjort samma sak, och att risken höjs i flock. Alltså visar det inte på något annat än Kolmårdens okunskap.
Citera
2020-05-01, 21:38
  #74
Medlem
MissMDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av User30
Och jag svarar dig att hundar har gjort samma sak, och att risken höjs i flock. Alltså visar det inte på något annat än Kolmårdens okunskap.

Hundar hade förmodligen inte gjort samma sak och dom hade förmodligen inte agerat på samma sätt som vargarna gjorde.

Poängen är att en varg kommer aldrig börja bete sig som en hund och en hund kommer aldrig att börja bete sig som en varg.
Som sagt, väntar fortfarande på dessa studier som hävdar detta.
Citera
2020-05-01, 21:45
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MissMD
Hundar hade förmodligen inte gjort samma sak och dom hade förmodligen inte agerat på samma sätt som vargarna gjorde.

Poängen är att en varg kommer aldrig börja bete sig som en hund och en hund kommer aldrig att börja bete sig som en varg.
Som sagt, väntar fortfarande på dessa studier som hävdar detta.

Jag har precis länkat till en av flera studier som visar på exakt det jag skriver, och jo en hund kan visst det agera på samma sätt. Det var enligt uppgift ursprungligen en av vargarna som angrep henne, inte alla, sen blev det katastrofal utgång. En domesticerad varg kommer i regel inte döda sin ägare lika lite som en hund. En majoritet vargar som hundar kommer däremot utmana ägaren i mer eller mindre aggressiv form beroende på individ, inte om det är en hund eller varg.
Citera
2020-05-01, 21:56
  #76
Medlem
MissMDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av User30
Jag har precis länkat till en av flera studier som visar på exakt det jag skriver, och jo en hund kan visst det agera på samma sätt. Det var enligt uppgift ursprungligen en av vargarna som angrep henne, inte alla, sen blev det katastrofal utgång. En domesticerad varg kommer i regel inte döda sin ägare lika lite som en hund. En majoritet vargar som hundar kommer däremot utmana ägaren i mer eller mindre aggressiv form beroende på individ, inte om det är en hund eller varg.

Nej, det du länkade menar på att både hundar och vargar kan samarbeta med en människa och inte så mycket hur lika/olika beteenden hundar och vargar har jämfört med varandra.

Och här står ju även "Both dogs and wolves were highly successful with the human partner, highlighting that dog-human cooperation could have evolved based on wolves’ social skills. However, wolves and dogs differed in how they cooperated with their human partners with wolves being more likely to initiate movement leading the interaction with humans, whereas dogs were more likely to wait for the human to initiate action and then follow"
Citera
2020-05-01, 22:05
  #77
Medlem
MissMDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av User30
Jag har precis länkat till en av flera studier som visar på exakt det jag skriver, och jo en hund kan visst det agera på samma sätt. Det var enligt uppgift ursprungligen en av vargarna som angrep henne, inte alla, sen blev det katastrofal utgång. En domesticerad varg kommer i regel inte döda sin ägare lika lite som en hund. En majoritet vargar som hundar kommer däremot utmana ägaren i mer eller mindre aggressiv form beroende på individ, inte om det är en hund eller varg.

Läser man lite närmare står det också:

"In the current study, we found that dogs looked at their human partner significantly more often than the wolves only in trials, where the animal arrived first to the tray."

"A much stronger difference that we found between wolves and dogs in the spontaneous condition is the rope stealing behavior that was mainly exhibited by the wolves"

"In the dual tray condition, while we still did not find differences in the wolves’ and dogs’ capacity to coordinate with a human to solve both trays in a trial, wolves and dogs seemed to differ in how they reached this goal. While the wolves initiated movement from the first to the second tray and were less likely to follow the human partner when she moved first, dogs were more likely to wait for the human partner to initiate going to the second tray and then followed, suggesting that the wolves adopted a leading, while the dogs adopted a following role during this cooperative event."
Citera
2020-05-01, 22:07
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MissMD
Nej, det du länkade menar på att både hundar och vargar kan samarbeta med en människa och inte så mycket hur lika/olika beteenden hundar och vargar har jämfört med varandra.

Och här står ju även "Both dogs and wolves were highly successful with the human partner, highlighting that dog-human cooperation could have evolved based on wolves’ social skills. However, wolves and dogs differed in how they cooperated with their human partners with wolves being more likely to initiate movement leading the interaction with humans, whereas dogs were more likely to wait for the human to initiate action and then follow"

Det är funktionella distinktioner som lika gärna kan göras mellan olika typer av domesticerade hundraser. Enligt den definitionen av vad som skiljer en hund från en varg så är inte min hund en hund.
Citera
2020-05-01, 22:10
  #79
Medlem
MissMDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av User30
Det är funktionella distinktioner som lika gärna kan göras mellan olika typer av domesticerade hundraser. Enligt den definitionen av vad som skiljer en hund från en varg så är inte min hund en hund.

Ja, jag förstår att du måste ta i något typ av halmstrå när t.om det du själv länkade säger emot dig.
Citera
2020-05-01, 22:22
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MissMD
Ja, jag förstår att du måste ta i något typ av halmstrå när t.om det du själv länkade säger emot dig.

Hur är det att greppa efter halmstrå när jag påpekar att deras historiska antagande om hur vargar och hundar fungerar motbevisas av hundraser som inte stämmer in på deras beskrivning? De använder en eller två hundraser och jämför med gråvargen. Det finns hundratals hundraser i världen och variationer inom hundraserna dessutom.
Citera
2020-05-01, 22:27
  #81
Medlem
MissMDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av User30
Hur är det att greppa efter halmstrå när jag påpekar att deras historiska antagande om hur vargar och hundar fungerar motbevisas av hundraser som inte stämmer in på deras beskrivning? De använder en eller två hundraser och jämför med gråvargen. Det finns hundratals hundraser i världen och variationer inom hundraserna dessutom.

Ok, så nu blev helt plötsligt inte den studie du hänvisar till tillförlitlig eftersom man använt för få individer? (förövrigt 15 vargar och 12 hundar av blandade raser i just denna studie).
Varför länkade du den från första början då?

Mig veterligen är samtliga etologiska studier väldigt entydiga med skillnaden i vargar och hundars kommunikation.
Men du kanske vet något som dem inte vet?
Citera
2020-05-01, 23:00
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MissMD
Ok, så nu blev helt plötsligt inte den studie du hänvisar till tillförlitlig eftersom man använt för få individer? (förövrigt 15 vargar och 12 hundar av blandade raser i just denna studie).
Varför länkade du den från första början då?

Mig veterligen är samtliga etologiska studier väldigt entydiga med skillnaden i vargar och hundars kommunikation.
Men du kanske vet något som dem inte vet?

Studien drog slutsatsen att vargar kan samarbeta med oss precis som hundar. Det var snarare dessa forskare som greppade efter halmstrån letandes efter skillnader när de nämner att hundarna hade mer ögonkontakt och annan nonsens som inte skiljer hunden från vargen, och inte heller viljan att samarbeta.
Citera
2020-05-01, 23:02
  #83
Medlem
Men de glömde förstås nämna att vargen kommer döda ägaren när den blir vuxen. Och så får de hänvisa till kolmården.
Citera
2020-05-01, 23:07
  #84
Medlem
MissMDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av User30
Studien drog slutsatsen att vargar kan samarbeta med oss precis som hundar. Det var snarare dessa forskare som greppade efter halmstrån letandes efter skillnader när de nämner att hundarna hade mer ögonkontakt och annan nonsens som inte skiljer hunden från vargen, och inte heller viljan att samarbeta.

Citat:
Ursprungligen postat av User30
Men de glömde förstås nämna att vargen kommer döda ägaren när den blir vuxen. Och så får de hänvisa till kolmården.


Haha, ja du är rolig du. Du är välkommen att googla övriga studier som tar upp skillnader i deras beteende.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in