2020-05-01, 10:04
  #270805
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Det har han sagt hela tiden. Ingen har facit. Alla gör så gott de kan utifrån de förutsättningar och den kunskap de har.

Alla gissar och improviserar. Och hoppas på tur. För allt beror också på om man har turen på sin sida eller ej.

Nu hade Sverige otur när det gäller äldreboenden, men det ansvarar inte Tegnell för. Hur gärna alarmisternas sen än skulle vilja sätta det ansvaret (också) på honom.
Hur kan det vara otur när Löfven och myndigheterna visste att de inte skulle kunna få fram skyddsutrustning m.m. till äldreomsorgen?

Det är fler döda per capita inom den norska äldreomsorgen än Sverige, att Sverige har så många antalet döda beror på den kurvan följer den stora smittspridningen i samhället i stort.
Citera
2020-05-01, 10:05
  #270806
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Giesecke förklarar hur smittan tog sig in på våra äldreboenden: Personalen på äldreboenden är ofta invandrare som "inte alltid kan ta till sig information".

Detta är ju ren rasism! De som inte kan svenska följer detta via utländska medier och har förmodligen en minst lika bra bild som många svenskar.
Citera
2020-05-01, 10:05
  #270807
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Till och med Anders Tegnell tvivlar på att Sverige valt rätt väg:
Nu har jag inte läst hela artikeln erkänner jag men jag tror att det börjar gå upp för karln att han är utsedd till den nationella syndabocken bakom vilken alla ansvariga politiker och chefer kommer att gömma sig.

Och att maj blir Sveriges ödesmånad.
Citera
2020-05-01, 10:08
  #270808
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Prof. Neil Ferguson, director of the Centre for Global Infectious Disease Analysis at Imperial College London, says:

“While school closure as a measure on its own is predicted to have a limited effectiveness in controlling COVID-19 transmission, when combined with intense [physical] distancing it plays an important role in severing remaining contacts between households and thus ensuring transmission declines.”

Att stänga skolorna är en viktig faktor av många, det är ingen universallösning utan ett hjälpmedel tillsammans med andra betydande åtgärder gällande social distansering.
Om man ville stoppa smittspridningen helt hade det nog varit bra. Men i Sverige är man mest ute efter att hålla den nere på en hanterbar nivå, och för det verkar en total skolstängning oproportionerligt utifrån vad den ger. Så uppfattar jag det.

Dessutom ska det till att hushållen verkligen är isolerade i alla andra bemärkelser också, dvs inte har föräldrar som jobbar inom vård och omsorg eller kör buss etc.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2020-05-01 kl. 10:10.
Citera
2020-05-01, 10:09
  #270809
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Detta är ju ren rasism! De som inte kan svenska följer detta via utländska medier och har förmodligen en minst lika bra bild som många svenskar.

Exakt. Det är dock en vanlig bild i Sverige att utlänningar är lite bakom flötet. Det gäller även de som berömmer sig om att vara toleranta.

Om något är invandrare mer förberedda pga kontakten med hemlandet så länge vi inte pratar om somalier. Övriga grupper tar det här på fullt allvar.

Det är dock lättare att skylla på att vi "inte nått ut" med svensk propaganda istället för att diskutera varför det inte finns skyddsutrustning eller varför Sverige går sin egen väg. Sånt som toleranta, välutbildade svenskar som inte röstar Sd är ansvariga för.
Citera
2020-05-01, 10:10
  #270810
Medlem
Nico77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Detta är ju ren rasism! De som inte kan svenska följer detta via utländska medier och har förmodligen en minst lika bra bild som många svenskar.


Det innebär väl inte att de då är bekanta med exakt hur vi gör på våra svenska äldreboenden. Det kan ju mycket väl vara där det skär sig och blir fel. Finns ingen rasism i det uttalandet. Han beskriver bara hur djur fungerar.
Citera
2020-05-01, 10:10
  #270811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stacanovist
Förnekarna är fan rena komiker.

Mars 2020:
Nä, inget kommer hända här i Sverige. I Italien är det väldigt tätbefolkat. I Sverige är det glesbefolkat.
Nä, i Italien pussas och kramas hit och dit, här håller vi inte på med sånt.
Nä, i Italien bor alla i samma bostad, här bor alla ensamma.
Nä, i Italien röker dem som fan, här röker vi väldigt mycket mindre.
Nä, i Italien äter de fel, här i Sverige tränar vi och äter bra kost.

April 2020:
Nä, Sverige är tätbefolkat ju, därför så många döda.
Nä, i Sverige bor alla svartskallar tillsammans, så därför bor så många i Sverige, det är bara invandrare som dör här.
Nä, invandrade röker på som fan, därför dör så många i Sverige, det är bara invandrare som dör här.
Nä, det är bara de som äter fel som dör här i Sverige, de skulle dött förr eller senare.
Nä, det är en massa bögar som har orgier i Sverige, det är mest bögar som dör här i Sverige, de hade ändå dött pga HIV.

Huvudet på spiken här. Väldigt mycket av förnekarnas argument går så här. Väldigt mycket victim blaming och förminskning av dödsoffren. Samt trycker de på att Sverige dels är bäst på allt, dels om Sverige har någon brist så handlar det om något som ändå inte hade gått att påverka, som låg heeelt utanför Sveriges kontroll.

Man kan bli helt matt av att lyssna på förnekarna, de låter värre än en narcissistisk ex-pojkvän. Vänder och vrider och förvränger precis allt.
Citera
2020-05-01, 10:11
  #270812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Nu hade Sverige otur när det gäller äldreboenden, men det ansvarar inte Tegnell för. Hur gärna alarmisternas sen än skulle vilja sätta det ansvaret (också) på honom.

Nej otur hade det varit om det inträffat på ett boende eller kanske i värsta fall 2, men när det sker på i stort sett samtliga i regionen så är det inte längre otur utan man har uppenbarligen en felaktig strategi som inte skyddar de som skulle skyddas enligt myndigheterna själva så tydligen har man inte fungerande riktlinjer.
Citera
2020-05-01, 10:11
  #270813
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Såna här argument whataboutism osv är något av det tramsigaste man kan hålla på med. Om man drar det till sin spets kan man ju aldrig bry sig om nånting öht, för det kan alltid finnas något annat "värre" eller lika dåligt, enligt den som argumenterar så här.

Om jag t.ex. lobbar för minskad dödlighet i hjärt- och kärlsjukdomar, så kan någon säga: men är du helt sjuk, hur kan du glömma alla våra cancerpatienter?? Osv. i all oändlighet. Det blir ju ohållbart, då kan ingen få bry sig om några sjukdomar alls till slut.

Alla saker såsom cancer, osv osv. är självklart viktiga att kämpa emot. Det är dock mycket mer långvariga insatser över tid man pratar om där. Mkt förebyggande arbete över tid.

Någon här i tråden nämnde t.ex. att många dör av alkohol. Ja, och Sverige har ju just därför ett av världens mest avancerade system för att motverka det, med Systembolaget, missbrukarvård som betalas av det offentliga istället för privata kliniker man betalar för själv som privatperson osv.

Det går inte att prata om diverse olika sjukdomar som man får över väldigt lång tid, i relation till den pandemi vi befinner oss i nu. Den har slagit oerhört snabbt och på 3 månader dödat mer än 2500 personer i Sverige (troligen långt mer, med mörkertal).

Det finns inget sätt att skydda sig själv öht, man är tvungen att fortsätta jobba, man är tvungen att åka SL till jobbet i smittmoln, om man ej har bil. Man är tvungen att skicka barnen till skolan. Staten gör inget konkret alls för att hindra smittan.

När det gäller alkohol KAN man välja att minska sin konsumtion, eller söka hjälp för missbruk. När det gäller risk i biltrafik KAN man välja kollektivtrafik istället, osv. Många sjukdomar och risker kan man själv vara med och aktivt förminska riskerna eller helt eliminera.

I denna pandemi har vi oerhört få valmöjligheter till att minska riskerna för oss själva. Smittan är osynlig och finns överallt. Att tvätta händerna hjälper ej alla ggr, då smittan finns även i utandningsluften/molnet.

Äldre kan inte välja bort asymptomatiska smittade vårdare på hemmen. Knegarna kan inte bara vara hemma för att skydda sig, utan giltig orsak. Smittan kan finnas precis varsomhelst i samhället, den är osynlig. Vi har ingen medborgarlön så att vi kan välja att vara hemma. Vi kan inte välja ett enda sk1t, gällande om vi vill skydda oss själva. Och staten lyfter inte ett finger heller.

Är så trött på all whataboutism om den här sjukdomen. Enda dödliga pandemin i stor skala som vi haft i Sverige under vår livstid, en totalt ny och unik situation och folk sitter och tjatar om trafik-offer som att det skulle vara jämförbart på något endaste sätt.

Det är så tramsigt och världsfrånvänt så det finns ingen ände. Detta är det enda inlägg jag kommer skriva för att besvara allt trams i stil med whataboutism i denna tråd.

Komik på hög nivå.
Dessa förnekare har gemensamt att deras svar innehåller för det mesta avsaknad av logiska argument.
De bemöter dina argument antingen genom att flytta fokus och påpeka annat irrelevant (tex klaga på dina språkliga kunskaper = ha inga argument kvar. Eller extrapolera en enda mening eller ord, göra en stor sak av det och tro sig ha rätt, när det egentligen bara var en bisats och inte centralt i diskussionen = ha inga argument kvar här heller) eller köra den numera välkända fatalism-strategi: "Jo, alla ska dö. Va ska vi göra, hur kan vi rädda alla".

Ungefär som att varje dag skulle ske en Estoniakatastrof. Och för att rättfärdiga att Sverige inte gör mycket för att rädda folk kan de säga: "Jo men fan, de får väl sluta åka med".

Det är verkligen komik. Ingen normal människa skulle svara som de gör. Så antingen är det icke normala människor eller så hittar de på tramsiga argument eftersom de har fel. Men vill förstås inte erkänna det. Ingen vill erkänna att det som pågår i Sverige är något väldigt smutsigt. Då måste man erkänna att man själv är en smutsig människa.
Citera
2020-05-01, 10:12
  #270814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Ja, och det var intressant, men bara en ganska lös diskussion, och försök att förklara resultatet av deras studie.

Jag är öppen för att man kommer lära sig nya saker här, vissa kanske helt oväntade.

Men det är samtidigt viktigt att förstå att Sveriges strategi aldrig baserades på att skolbarn inte smittar (man stängde ju gymnasiet). Huvudargumentet är att samhällsviktiga funktioner och inte minst vården skulle kollapsa om alla föräldrar var hemma med sina barn.
Ja och det visar ju åter igen hur otroligt känsligt det svenska samhället är. I andra länder har detta inte varit någon större fråga för antingen kan barnen ta hand om sig själva eller så är mamma eller andra släktingar hemma med barnen. Men i Sverige så jobbar alla mammor och andra släktingar har man ingen kontakt med. I en sån har situation rasar det svenska systemet ihop dom ett korthus.
Citera
2020-05-01, 10:16
  #270815
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Man ser ju redan hur siffrorna i Europa faller medan Sverige ligger kvar på hög nivå. Kommer bli väldigt tydligt inom ett par veckor...
Men det handlar väl även om att Stockholm "kom igång" lite senare än många ställen i Europa och nu börjar lugna sig, men att övriga Sverige kommit igång ännu senare och just nu befinner sig i en uppåtgående fas. Man får se det hela i ett lite större tidsperspektiv. Alla startade inte samtidigt. Alla går inte i mål samtidigt.
Citera
2020-05-01, 10:16
  #270816
Medlem
Nico77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Om man ville stoppa smittspridningen helt hade det nog varit bra. Men i Sverige är man mest ute efter att hålla den nere på en hanterbar nivå, och för det verkar en total skolstängning oproportionerligt utifrån vad den ger. Så uppfattar jag det.

Dessutom ska det till att hushållen verkligen är isolerade i alla andra bemärkelser också, dvs inte har föräldrar som jobbar inom vård och omsorg eller kör buss etc.

Om det skulle fungera, så skulle det behöva vara så att det blir olagligt för äldre och riskgrupper att lämna sitt hem. Polis borde ta legitimation och skjuta äldre som lämnar hemmet, på plats.

Om man är ovillig att göra det då vill man inte skydda äldre och om inte äldre vill att det ska vara så, ja då vill de inte skydda sig själva.

Det är upp till riskgrupperna att distansera sig, ingen annan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in