2020-04-27, 00:22
  #61
Medlem
Igni-ferroques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SuperiorityWatch
Undrar jag...?

Finns en artikel om detta här: https://www.scottaaronson.com/writings/bignumbers.html

Skall inte påstå att jag fattar allt här, men enligt artikeln så kan man iaf säga med säkerhet att inga språkliga "trix" hjälper utan man måste använda matematiskt språk/notation.

Fast om jag fattar läget rätt så vet man att det finns större tal än tex busy beaver sekvenser som man ännu inte uppfunnit någon egentlig notation för(?)

I och med att man vet det så kanske man kan säga att just nu så beskriver man inte det största talet, man har inte ens ett notationssystem för det?

Med förbehåll för att jag fattat allt fel
Citera
2020-04-27, 01:08
  #62
Bannlyst
Det finns nog inget sätt att beskriva det största möjliga talet då man alltid bara kan addera ett till.

Däremot finns det nog ett största tal som någonsin definierats av en människa, men då kan man alltid definiera ett ännu större.
Citera
2020-04-27, 04:07
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mo0000
Det finns nog inget sätt att beskriva det största möjliga talet då man alltid bara kan addera ett till.

Däremot finns det nog ett största tal som någonsin definierats av en människa, men då kan man alltid definiera ett ännu större.
Det finns ett obegränsat antal tal. Men det största talet definieras som det största tal man använder rent praktiskt, och det är en googol.
Citera
2020-04-27, 09:01
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Det finns ett obegränsat antal tal. Men det största talet definieras som det största tal man använder rent praktiskt, och det är en googol.
En googol är inte ens i närheten av att kunna hålla ölen åt de större tal som används i matematisk bevisföring. Inte ens g(64) eller TREE(3) är speciellt stora i jämförelse med de tal som dyker upp i tvärsnittet mellan logik och kombinatorik, men man skulle utan problem kunna argumentera för att de senare inte riktigt används i en praktisk mening utan mer drar åt "titta vad vi kan"-hållet. Var använder man googol i praktiska tillämpningar?
Citera
2020-04-27, 09:05
  #65
Medlem
Zippotheflashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SuperiorityWatch
Undrar jag...?


Googolplex https://en.wikipedia.org/wiki/Googolplex
Citera
2020-04-27, 13:00
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av osmiumkaka
En googol är inte ens i närheten av att kunna hålla ölen åt de större tal som används i matematisk bevisföring. Inte ens g(64) eller TREE(3) är speciellt stora i jämförelse med de tal som dyker upp i tvärsnittet mellan logik och kombinatorik, men man skulle utan problem kunna argumentera för att de senare inte riktigt används i en praktisk mening utan mer drar åt "titta vad vi kan"-hållet. Var använder man googol i praktiska tillämpningar?

https://en.wikipedia.org/wiki/Googol

Citat:
A googol has no special significance in mathematics. However, it is useful when comparing with other very large quantities such as the number of subatomic particles in the visible universe or the number of hypothetical possibilities in a chess game. Kasner used it to illustrate the difference between an unimaginably large number and infinity, and in this role it is sometimes used in teaching mathematics.

Dvs det har en annan användning än den rent abstrakta matematiken.
Citera
2020-04-27, 13:22
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
https://en.wikipedia.org/wiki/Googol



Dvs det har en annan användning än den rent abstrakta matematiken.
Jag vet mycket väl vad definitionen av talet googol är, frågan är var det används i praktisk matematik. ”Oj, något är nästan en googol i antalet” tycker jag inte är ett fullgott svar på det. Både g(64) och TREE(3) har använts i tillämpad matematik för bevisföring och är båda så obegripligt mycket större än vad googol är, så jag tycker inte att din ursprungliga utsaga håller speciellt väl om du inte har väldigt strikt och ovanlig definition på både ”använder” och ”praktiskt”.
Citera
2020-04-27, 13:27
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av osmiumkaka
Jag vet mycket väl vad definitionen av talet googol är, frågan är var det används i praktisk matematik. ”Oj, något är nästan en googol i antalet” tycker jag inte är ett fullgott svar på det. Både g(64) och TREE(3) har använts i tillämpad matematik för bevisföring och är båda så obegripligt mycket större än vad googol är, så jag tycker inte att din ursprungliga utsaga håller speciellt väl om du inte har väldigt strikt och ovanlig definition på både ”använder” och ”praktiskt”.
>Men det definierade jag ju. Det har en användning utanför matematiken. g(64) och TREE(3) har ju knappast någon användning utanför matematiken, eller?
Citera
2020-04-27, 23:32
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av osmiumkaka
En googol är inte ens i närheten av att kunna hålla ölen åt de större tal som används i matematisk bevisföring. Inte ens g(64) eller TREE(3) är speciellt stora i jämförelse med de tal som dyker upp i tvärsnittet mellan logik och kombinatorik, men man skulle utan problem kunna argumentera för att de senare inte riktigt används i en praktisk mening utan mer drar åt "titta vad vi kan"-hållet. Var använder man googol i praktiska tillämpningar?
Till gogoolens försvar så är 10¹⁰⁰ år den tid det tar innan de sista svarta hålen dunstat bort och den postgalaktiska kolonisation anförs av sällsamma boltzmannhjärnor.
Citera
2020-04-28, 00:52
  #70
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Nu är ju själva poängen med tal som G och TREE(3) att de är ännu större än 2^N där N är antalet siffror som ryms i observerbara universum. Vi kan således inte namnge ett godtyckligt tal i intervallet [G, TREE(3)] därför att universum har mindre informationskapacitet än det refererade talet. Vissa tal sticker ut genom att ha låg entropi trots sin enorma storlek.
Någon sa att TrEE(3) är större än G?

Då är G+1 = WbZV ett tal mellan intervallet.

Universum har uppenbarligen kapacitet trots att materian inte finns där.
Citera
2020-04-28, 01:04
  #71
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Att N är en giltig identifierare medför inte att N+1 är en giltig identifierare, eftersom N+1 är längre än N.

Antag att universum kan representera n bitar information. Antag att det tar m bitar att representera identifieraren "Dethögstaheltaletsomharettegetnamn". Talet måste då vara valt så att det krävs n-m bitar att specificera vilket tal om avses. Annars skulle inte talet vara det största talet som har ett namn.

Det finns då inte lagringsutrymme kvar att representera "Dethögstaheltaletsomharettegetnamnplusett", som därför inte vara ett möjligt namn.
N är ett tal och definierat
+ är definierat
1 är definierat
Alltså är N+1 definierat

Varför är det nödvändigt att kunna representera siffran med en utskrift av hela talets siffror för att det ska vara en ”giltig identifierare”? Siffrornas form är väl lika godtyckligt för oss som N, P, Q eller vilkrn annan symbol som helst.
__________________
Senast redigerad av estetik 2020-04-28 kl. 01:06.
Citera
2020-04-28, 11:29
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Någon sa att TrEE(3) är större än G?

Då är G+1 = WbZV ett tal mellan intervallet.

Universum har uppenbarligen kapacitet trots att materian inte finns där.
G+1 är inte ett godtyckligt tal utan att specifikt tal. Med godtyckligt menas att varje tal i intervallet skall gå att specificera.

Formen G+k fungerar bara om k går att specificera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in