2020-04-21, 22:45
  #250369
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ski.rage
Du läste alltså inte hela listan? Du hade chansen att vidga dina kunskaper men valde en annan väg. Grattis.

Jag läste listan.

Men du drar ett argument ur arslet när det är klart och tydligt att Stefan Löfven följer Tegnells slutsatser.

Det kommer nya användare per dag till denna tråd och den ena verkar mer dum i huvudet än den andra

Antar att dagens resultat har fått vissa pro tegnells att skita på sig.
Citera
2020-04-21, 22:46
  #250370
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Vad har du för bevis för att Sverige triagerar? Det kan ju finnas enstaka läkare som gjort felaktiga bedömningar, men det finns fortfarande ledig kapacitet både i IVA och andra vårdplatser, så det är inte meningen att det ska behövas.

Jag säger inte att Sverige lyckats bra att skydda sina äldre. Men det ser precis likadant ut i UK:

https://www.theguardian.com/society/2020/apr/19/care-homes-body-says-4000-residents-may-died-have-from-coronavirus

7300 döda från nursing homes, varav 4000 varken fick komma till sjukhus, eller ens räknades in i statistiken. Vad har dessa fått för vård i UK? Har UK haft vårdpersonal på plats i sina nursing homes, som är utbildade att administrera syrgas? Det tror inte jag.

NHS guidelines för palliativ vård av covid19:

https://www.england.nhs.uk/coronavirus/wp-content/uploads/sites/52/2020/03/C0081-Speciality-guide-Palliative-care-and-coronavirus-FINAL-02.04.20.pdf

”- humidified oxygen (no evidence of benefit in the absence of hypoxaemia)

- opioids may reduce the perception of breathlessness
- morphine...

- midazolam 2.5-5mg SC prn for associated
agitation or distress anxiolytics for anxiety


Det ser exakt ut som i Sverige. Syrgas har ingen effekt om man inte har låg syresättning. Det man ordinerar gamlingar är morfin och ångestdämpande.

Jag säger inte att man ska strunta i syrgas, men de som arbetar i svensk äldrevård saknar utbildning för att administrera syrgas, och de som bor i särskilt boende Sverige är väldigt skröpliga, och för dessa är syrgas sällan liv eller död. De som överlever gör det i regel för att de får milda symptom, och de som får svåra symptom överlever oftast inte med syrgas heller, eller med respirator.

Det är sjukdomen som väljer vilka som får leva eller dö. Inte läkarna.

Nä?

Då kan vi ju stänga sjukhusen helt, låt folk med hjärtinfarkt dö, inga ledoperationer, njurtransplantationer behövs ju inte -sjukdomarna bestämmer.

Inte ens primitiva stammar saknar läkekonst då får vi gå ner till apnivå.

Administrera syrgas är inte svårt: kran på/av, ingen öppen eld. Klart.
Citera
2020-04-21, 22:46
  #250371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Tengele kan ju. Finns inga bevis för hur immunitet fungerar för covid19 men ändå håller han på o dödar folk för att uppnå något helt utan bevis.
Det är en viss skillnad.

All erfarenhet talar för att Tegnell har rätt om immunitet.

All erfarenhet talar för att nya hypotetiska mediciner för covid-19 eller andra coronavirus inte fungerar.

Ditt resonemang bygger i båda fallen på att bortse från tidigare erfarenhet, och hävda motsatsen.
Citera
2020-04-21, 22:46
  #250372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Frankrike var bekymrade för de upptäckte att det var en väldigt låg andel smittade i beefolkningen, att det bara var 6% smittade, med redan ca 20.000 döda..... Så flockimmunitet verkar ha ett extremt högt pris i antal döda, om de ska upp till 70% smittade... de övergav det rätt fort. Kan vara därför UK och USA struntade i att försöka köra på flockimmunitet, då det beräknades ge i runda slängar 200.000 - 250.000 döda (UK) och 2 miljoner döda (USA).

Flockimmunitet verkar ta lång tid. Och vara dyrt. (I människoliv). Vet inte om ngn journalist ännu vågat ställa frågan hur många döda vi beräknas få här... Baserat på andra länders beräkningar ser det ju inte så bra ut...

(Frankrikes siffror nämns i artikel. https://www.ft.com/content/79eaad5d-73d0-4b1f-b02c-adf1fd8e8868

Med avtalet de går på i sjukvården nu (löner) blir det också väldigt dyrt. Sen har vi enorma vårdköer etc. Så bara, där har vi stora ekonomiska kostnader som vi kommer att få dras med också.
Citera
2020-04-21, 22:47
  #250373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Covid
Dödsstatistiken är i sig ett präktigt bevis för ett präktigt misslyckande.

Fokus på dödstal vid någon godtycklig tidpunkt visar att man saknar förmåga att se den övergripande bilden.
Citera
2020-04-21, 22:47
  #250374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
'
Ja, då diskuterar vi röven och hans onda dr death, de kan det där med överdödlighet. Det är förövrigt det jag diskuterat hela tiden.

Vad svamlar du om?
Citera
2020-04-21, 22:48
  #250375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Nog tycker jag att våra höga dödstal är åtminstone en "indikation" på att det kan var fel (för att uttrycka det försiktigt).
Inte ens så lång vill du sträcka dig alltså?

Nej, fokus på dödstal visar att man saknar förmåga att se den övergripande bilden.
Citera
2020-04-21, 22:49
  #250376
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av varaive
Nej, han är moderat.

Nej, Reinfeldt gav han positionen, hans politiska färg är röd. Han pratar om värdegrund och allt annat svammel. Knappast blått.
Citera
2020-04-21, 22:49
  #250377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Jag läste listan.

Men du drar ett argument ur arslet när det är klart och tydligt att Stefan Löfven följer Tegnells slutsatser.

Det kommer nya användare per dag till denna tråd och den ena verkar mer dum i huvudet än den andra

Antar att dagens resultat har fått vissa pro tegnells att skita på sig.

Jag drar ingenting ur arslet. Tegnell står inte ensamt ansvarig. Det var diskussionen. Det är ju du som gör dig dum i huvudet. Förmodligen för att du vet att du har fel men tycker det är ganska skönt att sitta på Flashback och spy galla.

Nåväl. Jag gjorde ett försök i alla fall. Hadegött! Häj!
Citera
2020-04-21, 22:49
  #250378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Nej, Reinfeldt gav han positionen, hans politiska färg är röd. Han pratar om värdegrund och allt annat svammel. Knappast blått.

Nej, han är blå.
Citera
2020-04-21, 22:49
  #250379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Administrera syrgas är inte svårt: kran på/av, ingen öppen eld. Klart.
https://www.regiongavleborg.se/globalassets/landstinget_a-o/smittskyddsenhet/a-z/syrgasbehandling_vid_palliativ_vard_av_patienter_m ed_covid-19.pdf

” Syrgas är ett läkemedel som ska ordineras och doseras i likhet med alla andra läkemedel. Syrgasbehandling kräver särskild teknik och utbildning både av patient och av personal. Behandlingen ges vanligen inom sjukhusvården. Undantag finns, bland annat vid vissa lungsjukdomar, där individuellt utprovad behandling kan ges utanför sjukhus.

Behandlingen sätts in efter noggrann diagnostik, utprovning och utbildning av patient. Att sätta in syrgasbehandling utanför sjukhus utan ovanstående hantering är ej aktuellt. Syrgasbehandling vid palliativ eller kurativ vård i hemmet samt på SÄBO är inte aktuellt vid Covid-19. I palliativ vård är sambandet mellan hypoxi och upplevd dyspné lågt, varför man bör följa symtomen snarare än syrgassaturationen. Oftast har opioider bättre symtomlindrande effekt än syrgastillförsel.

Syrgasbehandling och intensivvård med respiratorbehandling förbättrar överlevnaden och chansen att bli helt frisk vid svår covid-19. Detta är aktuellt för patienter som bedöms ha tillräckligt låg biologisk ålder och låg grad av underliggande sjuklighet för att tolerera den ofta långa intensivvården för att sedan kunna återgå till ett värdefullt liv. Många patienter med hög biologisk ålder och hög grad av sjuklighet är inte aktuella för intensivvård utan har störst nytta av ren palliativ behandling. (läkartidningen s530 2020)”
Citera
2020-04-21, 22:49
  #250380
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gusselby
Kan du vara så vänlig och sluta med de där dumheterna du håller på med. Vad ska det tjäna till? Svara inte, inte så svårt att gissa vad du sysslar med. Svårt att hålla sig med alla nötter i tråden antar jag.

------
Typiskt att det eventuellt har slunkit med några Covid-19-smittade som har lämnat blod för framställning av blodplasma i studien som Jan Albert (eller Alberto som någon skrev nyss ) varit med och utfört. Bra att han berättar i alla fall men det kommer att få alla knasbollar som inte kan hålla isär saker och ting att gå bananas i kvadrat. Suck.

Jag håller med om att det inte är mycket att bråka om och att det är bra att de korrigerar "öppet".

Men.
Tänk vad vissa gick bananas när 22 forskare hade ett faktafel i en debattartikel.
Varför är de inte lika upprörda nu? Har Schulman och Wold tagit fram sågen nu? Jasså inte?
Dessutom har vi felet idag med "6 miljoner Stockholmare".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in