2020-04-21, 13:13
  #17761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spritsson
Om han är död eller dör inom kort, hur ser ett tänkbart scenario ut för landet då?
Brakar diktaturen ihop? Finns det kraft för en släkting att ta över? Militärkupp? Revolution? Hur hjärntvättad är befolkningen?

Om Kim dör, blir med största sannolikhet kaos i Pyongyang.

Varför? Jo, det finns ingen fastställd officiell efterträdare eller successionsordning.

Hans syster har de senaste åren fått alltmer framträdande roller och maktpositioner, speciellt de senaste månaderna. Anledningen därtill är säkerligen att Kims hälsa sviktat betydligt den senaste tiden.

Men hon är inte efterträdare per automatik, därtill är frågetecknen och oklarheterna alldeles för många.

Traditionsenligt, skall ju alltid en ny ledare firas in, med buller och bong, miltärparader och massiv sorg och gråt.

Svårt att se det med tanke på KJU:s få år vid makten och den låga auktoritet och svaga aktning han de facto har.

Vi lär dessutom få vänta många dagar på ett offentliggörande om Kims död. Ett vacuum skulle uppstå då man inte har en manual att följa för detta scenario. Det kan låta konstigt, då Nordkoreanerna är notoriska planerare och ogillar överraskningar, men dessvärre är detta ett skräckscenario, både för omvärlden - familjen Kim och de styrande samt givetvis för militären.

Allt kan egentligen hända, och vi kan bara beklaga att världssamfundet inte enats om de olika ”worst-case scenarios” som kan uppstå i och kring Nordkorea.
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2020-04-21 kl. 13:15.
Citera
2020-04-21, 14:03
  #17762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Om Kim dör, blir med största sannolikhet kaos i Pyongyang.

Varför? Jo, det finns ingen fastställd officiell efterträdare eller successionsordning.

Hans syster har de senaste åren fått alltmer framträdande roller och maktpositioner, speciellt de senaste månaderna. Anledningen därtill är säkerligen att Kims hälsa sviktat betydligt den senaste tiden.

Men hon är inte efterträdare per automatik, därtill är frågetecknen och oklarheterna alldeles för många.

Traditionsenligt, skall ju alltid en ny ledare firas in, med buller och bong, miltärparader och massiv sorg och gråt.

Svårt att se det med tanke på KJU:s få år vid makten och den låga auktoritet och svaga aktning han de facto har.

Vi lär dessutom få vänta många dagar på ett offentliggörande om Kims död. Ett vacuum skulle uppstå då man inte har en manual att följa för detta scenario. Det kan låta konstigt, då Nordkoreanerna är notoriska planerare och ogillar överraskningar, men dessvärre är detta ett skräckscenario, både för omvärlden - familjen Kim och de styrande samt givetvis för militären.

Allt kan egentligen hända, och vi kan bara beklaga att världssamfundet inte enats om de olika ”worst-case scenarios” som kan uppstå i och kring Nordkorea.
Fyodor Tertitskiy är en av de skickligaste och mest trovärdiga nordkoreaanalytikerna. Här beskriver och spekulerar han om vad som skulle kunna hända om KJU försvinner.
https://www.nknews.org/2019/03/contingency-planning-who-would-succeed-kim-jong-un/
Citera
2020-04-21, 15:11
  #17763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Fyodor Tertitskiy är en av de skickligaste och mest trovärdiga nordkoreaanalytikerna. Här beskriver och spekulerar han om vad som skulle kunna hända om KJU försvinner.
https://www.nknews.org/2019/03/contingency-planning-who-would-succeed-kim-jong-un/

Jag tycker hans liknelser haltar lite. Han jämför NK med Kina och Sovjet. I Kina och Sovjet var det ju kommunistpartiet som styrde. Stalin och Mao var ledare för partierna. Efter deras död valdes efterträdare. NK fungerar ju lite annorlunda. Kimmarna står ju ovanför partiet på ett helt annat sätt. Därför har det varit ett familjeföretag. Om KJU försvinner nu, finns det ingen efterträdare på samma sätt idag som det fanns innan. Det var nog ordentliga maktstrider inom släktskapet 2011 innan KJU tog makten. Och det kostade. Han tog ju livet av flera familjemedlemmar. Så nu finns det väl 2 scenarion, systern eller militären.

Om systern ska ta makten lär hon ju behöva vara minst lika brutal som KJU, om inte värre. Annars kommer hon nog sluta med en kula i huvudet på landsbygden någonstans. Alternativet som är troligare är att militären tar makten. Det kommer nog vara stabilt till en början, men maktspel kommer nog att destabilisera landet.Då Kina inte vill se ett enat Korea kommer troligen Kina att ta över rodret i landet, med våld om så behövs.
Citera
2020-04-21, 15:18
  #17764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Fyodor Tertitskiy är en av de skickligaste och mest trovärdiga nordkoreaanalytikerna. Här beskriver och spekulerar han om vad som skulle kunna hända om KJU försvinner.
https://www.nknews.org/2019/03/contingency-planning-who-would-succeed-kim-jong-un/

Ja, han är en av de mest seriösa, och besitter djupa kunskaper.

Jag delar hans analys till så gott som alla delar, men framförallt där han belyser det mycket komplexa scenariot som kan uppstå, om eliten inte kan enas om en efterträdare, för det fall man inte ställer sig enade bakom traditionen, att efterträdare utanför familjen Kim är otänkbart, och då stödjer Kims syster, under en interim period, tills hans barn anses mogna nog.

Eliten är ju väl medvetna om att deras egen existens är beroende av att man står enade. Vi vet ju att man att man blir tagen av daga, om man gör försök att utmana en ledare ur familjen Kim.

Jag delar även hans uppfattning rörande Chong Ryong Hae, han kan mycket väl bli den som låter Kims Syster bli galjonsfigur för att upprätthålla traditionen med en Kim att avguda.

Han kan styra i baksätet och bli en reformist. Han är tom av en, om möjligt ännu brutalare sort än KJU.

Dock skulle han mycket väl kunna gå med på att överge kärnvapnen och andra WMD vapen, under förutsättning att han får komma in i den internationella ekonomin och garanteras monstruösa investeringar på alla fronter samtidigt som eliten tillåts bestå. Detta skulle kunna medföra en acceptans även hos den övriga befolkningen, förutsatt att utvecklingen gynnar alla ekonomiskt och infrastrukturellt.

Den kommunistiska traditionen, vid dödsfall och maktskiften, att den som utses till ordförande i begravnings kommittén även blir den som efterträder, vilket betyder att eliten är eniga i frågan.

Skulle eliten inte uppnå konsensus, kommer vi att få se en helt annan och helt oförutsägbar utveckling.
Citera
2020-04-21, 15:31
  #17765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Jag tycker hans liknelser haltar lite. Han jämför NK med Kina och Sovjet. I Kina och Sovjet var det ju kommunistpartiet som styrde. Stalin och Mao var ledare för partierna. Efter deras död valdes efterträdare. NK fungerar ju lite annorlunda. Kimmarna står ju ovanför partiet på ett helt annat sätt. Därför har det varit ett familjeföretag. Om KJU försvinner nu, finns det ingen efterträdare på samma sätt idag som det fanns innan. Det var nog ordentliga maktstrider inom släktskapet 2011 innan KJU tog makten. Och det kostade. Han tog ju livet av flera familjemedlemmar. Så nu finns det väl 2 scenarion, systern eller militären.

Om systern ska ta makten lär hon ju behöva vara minst lika brutal som KJU, om inte värre. Annars kommer hon nog sluta med en kula i huvudet på landsbygden någonstans. Alternativet som är troligare är att militären tar makten. Det kommer nog vara stabilt till en början, men maktspel kommer nog att destabilisera landet.Då Kina inte vill se ett enat Korea kommer troligen Kina att ta över rodret i landet, med våld om så behövs.

Du har rätt vad gäller ”familjeföretaget”, vilket aldrig varit svagare än nu.

Så visst, militären ligger väl närmast till hands, MEN, jag ser inte att dom kommer att kunna enas till 100%, vilket innebär att de ”civila” partimedlemmarna och stora delar av militären måste likvideras.

Frågan är dessutom om den Nordkoreanska befolkningen reagerar på samma sätt eller inte, dvs som den Kinesiska gjorde när Mao dog och den Sovjetiska när Stalin dog, dom startade aldrig någon revolution.

Men att bli invaderade av Kina, det är nog en helt annan sak......
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2020-04-21 kl. 15:37.
Citera
2020-04-21, 15:39
  #17766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Du har rätt vad gäller ”familjeföretaget”, vilket aldrig varit svagare än nu.

Så visst, militären ligger väl närmast till hands, MEN, jag ser inte att dom kommer att kunna enas till 100%, vilket innebär att de ”civila” partimedlemmarna och stor delar av militären måste likvideras.

Frågan är dessutom om den Nordkoreanska befolkningen reagerar på samma sätt som den Kinesiska gjorde när Mao dog och den Sovjetiska när Stalin dog, dom startade aldrig någon revolution.
Jag tror inte folket kommer reagera direkt. Vid en maktkamp så kommer informationen endast ut i Pyongyang där eliten bor. De kommer noga bevaka situationen och försöka se till sitt bästa. Resten av befolkningen kommer informeras om den nya ledningen efter att allt är klart. Blir det en militärkupp kommer det nog vara ett meddelande typ "KJU har avlidit. PGA situationen kommer militären tillfälligt leda landet i väntan på att [namn på en kim-släkting] är redo att ta över". Givetvis kommer de inte släppa makten frivilligt, men för gemene Nordkorean kommer livet troligen fortsätta på samma sätt som innan. Något som kan förändra situationen är en långvarig militär maktkamp dock.
Citera
2020-04-21, 15:47
  #17767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Men att bli invaderade av Kina, det är nog en helt annan sak......

Det steget ligger tyvärr närmare än du tror. PGA situationen i världen med viruset så är ekonomin i Kina väldigt ansträngda. Företag som öppnades innan stängs igen och allt fler blir arbetslösa och utan pengar som resultat. Och det vänds nu mot kommunistpartiet. Det har förekommit en del rykten nu att Kina planerar att söka en militär konflikt runt Sydkinesiska havet för att rikta fokuset bort från de inhemska problemen. Kommer en lämplig öppning i NK så kommer man nog ta den.
Citera
2020-04-21, 15:49
  #17768
Moderator
^Eazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Enligt källa hos den Sydkoreanska säkerhetstjänsten, är tillståndet allvarligt och Kims tillstånd är kritiskt.

Enligt andra uppgifter som har sitt ursprung hos US Intelligence, är han på väg att återhämta sig efter akut operation 12/13 april.

Om det är handlar om hjärt eller hjärninfarkt, eller båda, är oklart.

Systern är säkerligen förberedd.

Tycker synd om de sjukvårdspersonal som jobbar med honom om han dör. Det lär bli avrättningar.
Citera
2020-04-21, 15:55
  #17769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Det steget ligger tyvärr närmare än du tror. PGA situationen i världen med viruset så är ekonomin i Kina väldigt ansträngda. Företag som öppnades innan stängs igen och allt fler blir arbetslösa och utan pengar som resultat. Och det vänds nu mot kommunistpartiet. Det har förekommit en del rykten nu att Kina planerar att söka en militär konflikt runt Sydkinesiska havet för att rikta fokuset bort från de inhemska problemen. Kommer en lämplig öppning i NK så kommer man nog ta den.

Situationen i Kina delar jag till 100% med Dig. Hur stor lojalitet den Nordkoreanska militären visar Kineserna vid ett försök till invasion, är dock en avgörande faktor.
Risken för en stor konflikt i regionen är uppenbar.
Citera
2020-04-21, 15:58
  #17770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ^Eaz
Tycker synd om de sjukvårdspersonal som jobbar med honom om han dör. Det lär bli avrättningar.

Om uppgifterna stämmer, att utländskt läkarteam bistått, så får vi hoppas att dom lämnat landet.
Citera
2020-04-21, 16:02
  #17771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Situationen i Kina delar jag till 100% med Dig. Hur stor lojalitet den Nordkoreanska militären visar Kineserna vid ett försök till invasion, är dock en avgörande faktor.
Risken för en stor konflikt i regionen är uppenbar.
Militären i NK kommer inte stötta kineser på något sätt, förutom möjligen enstaka femtekolonnare. Men jag tror att NK skulle passa Kinas diktatur utmärkt. Man kan få ett "lagom" motstånd som flyttar fokus från Kinas inre problem, samtidigt som man kan få kontroll och stabilisera läget i området utan att få amerikanska styrkor vid den kinesiska gränsen.
Citera
2020-04-21, 16:34
  #17772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Militären i NK kommer inte stötta kineser på något sätt, förutom möjligen enstaka femtekolonnare. Men jag tror att NK skulle passa Kinas diktatur utmärkt. Man kan få ett "lagom" motstånd som flyttar fokus från Kinas inre problem, samtidigt som man kan få kontroll och stabilisera läget i området utan att få amerikanska styrkor vid den kinesiska gränsen.

Kina vill, och har länge visat att dom har expansionistiska och aggressiva planer i hela regionen.

Nordkorea är perfekt för Kina av många skäl, bland annat behöver man hamnar och flottbaser, och många andra luckor man har att fylla.

Vad menar Du med ”lagom” motstånd?

Eller tror Du Kineserna bara har att ställa in kängorna på valda platser i Nordkorea efter ett samtal från Xi, att nu kommer vi in, lägg ner vapnen och lämna fri lejd till Pyongyang, utan vapenmotstånd?

USA och SK vill nog ha både ett och två ord med i laget, (även Japan) då dom fortfarande är i krig med Nordkorea och per automatik blir det med Kina.

Relationerna försämras mellan USA och Kina för var dag som går nu, och blir inte bättre av att det jäser i Kina för tillfället, vilket Du påpekar.

USA har föreslagit ett samarbete med Kina, för det fall en katastrof skulle inträffa i Nordkorea med påföljande massflykt och svält, samt oroligheter vid Sydkoreas gräns med massflykt även dit. Kina verkar inte intresserade.

Kina kommer aldrig att gå i land med detta på egen hand, och vid minsta antydan till försök att slå en järnring kring Nordkorea, har vi en storkonflikt som riskerar att utlösa ett storkrig i regionen.

Vad händer om det inte går som Kina vill?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in