Citat:
Ursprungligen postat av
Windchester
Skillnaden är att de dör samtidigt oavsett... det är därför man exempelvis har en axel på ett diagram som utöver dödstal även anger tidsperiod.
För att gör det enkelt, så kan man säga att om det 1/4 2019, 2018, 2017 dog i genomsnitt 5 personer i Sverige och det samma period under en pandemin 2020 dog lika många... ja då ser vi ingen dramatisk ökning i antal dödsfall den dagen. Du måste ha ett jämförelsetal som är relevant (eller åtminstone någorlunda relevant) för att kunna påvisa en trend. Nu är detta ett kraftigt förenklat räkneexempel och inte över en hel period utan endast 1 dag men jag hoppas du förstår vad jag menar.
- Ja. Ökade dödsfall i Covid-19 kompenseras till viss del av minskade dödsfall av andra orsaker. Jag har redan förklarat att jag är medveten om att många dödsoffer i Covid-19 befann sig i livets slutskede redan innan dom blev sjuka.
Att jämföra totala mängden dödsfall för att se epidemins effekt är inte helt utan problem. För att kunna göra en sådan jämförelse, så behöver epidemin ge tillräckligt många dödsoffer för att ge märkbart utslag på statistiken över totala dödsoffer. Som exempel: Jag går och slår ihjäl min granne. Ifall jag inte hade slagit ihjäl honom, så hade han förmodligen haft 50 år kvar att leva. Men det innebär inte att jag har gjort synlig skillnad på det här årets dödsstatistik, eftersom 1 enda dödsfall är för lite för att ge märkbar skillnad på dödstalen när man jämför olika år. Men grannen är likväl död. På samma sätt som offren i bussolyckan som jag tog som exempel.
Citat:
Ursprungligen postat av
Windchester
Gällande ditt Ryssland exempel så kanske det kan vara så. Ett annat kan vara att Ryssland inte redovisar sina siffror korrekt.
- Det kan vara så. Det är en anledning till att jag föredrar att jämföra dödsfall istället för sjukfall. Det är svårare att dölja dödsfall än sjukfall. Jag tror inte att ryska myndigheter gömmer en massa döda Covid-19-offer i Lubjankas källare. Det finns en viss möjlighet att ange falsk dödsorsak, för att därigenom få snyggare siffror beträffande just Covid-19. Men jag tror att dödsfall likväl är en mycket mer pålitlig siffra än sjukfall.
Citat:
Ursprungligen postat av
Windchester
Oavsett variabel så visar det på att det inte går att jämföra länder rakt av. Varken du eller jag kan alla variabler och det är det i slutändan ingen som kan.
- Man behöver vara medveten om möjliga skillnader i statistiken, såsom kriterier för angiven dödsorsak. Men man kan fortfarande jämföra. Och man kan försöka hitta metoder som fungerar för att motverka epidemin.
Asiatiska länder tenderar att motverka smittspridning genom att detalj-övervaka individers rörelser i samhället. Dessa sofistikerade övervakningssystem skrämmer mig, eftersom myndigheterna kan använda övervakningssystemen i smyg även efter att epidemi-faran än över. Att upprätta avspärrningar är en bättre metod, eftersom dom är mycket synliga. Myndigheterna kan inte behålla avspärrningar i smyg när epidemin har gått över.
Citat:
Ursprungligen postat av
Windchester
Edit: Belgien är ett praktexempel. De har en kraftig ökning av Covid-19 dödsfall vilket även Tegnell tog upp igår. Men här finns en väldig skillnad och det är att Belgien räknar in alla som hade ett misstänkt symptom som ett covid-19 dödsfall. Det krävs alltså inte en diagnos. En retorisk fråga till dig: Klarar Sverige av pandemin bättre än Bryssel?
- Det som du nämner om Belgien är ett bra exempel på att skillnader i diagnostik och redovisning kan påverka siffrorna.
Belgien har för närvarande 383 dödsfall per 1 miljon invånare, jämfört med Sveriges 119 dödsfall. Eftersom skillnaderna är så stora, så har jag svårt att tänka mig att hela skillnaden kan förklaras av att man inte följer samma kriterier när man anger dödsorsak. Jag har inte förnekat att skillnader i diagnostik och redovisning kan påverka dom siffror som respektive land uppger. Däremot har jag tvivlat på att sådana skillnader kan förklara varför Sverige har så enormt många fler dödsfall än Japan och Ryssland.
Citat:
Ursprungligen postat av
Windchester
Nu är jag dock lite nyfiken (och lat som inte orkar googla) men när stängde Ryssland sin gräns mot kina? Var det i närtid då exempelvis andra länder gjorde detsamma? Exempelvis Italien?
Skribenten "VarmaDrycker" gav mig förklaringar på Rysslands hantering av Covid-19:
Citat:
Ursprungligen postat av
VarmaDrycker
Jag kan inte svara för andra, men för min del, som lever med en fot i Sverige och en i Ryssland, så är levnadsstandarden både bättre och sämre i respektive land. Båda har sina för- och nackdelar. Vilka dessa är blir en lång historia att diskutera och det är OT, så det får vi ta i en annan tråd ifall du vill.
Att Moskva stängs ned, vad skulle det ha med "diktaturer" att göra? Är Italien och Spanien diktaturer då, eller vad menar du?
Faran med coronaviruset har från dag ett tagits på mycket större allvar i Ryssland (oavsett vad SVTs Bert Sundström står och ljuger för dig i TV-rutan). Redan i januari stängdes gränsen till Kina, man slutade utfärda turist- och studentvisum till kineser, man satte folk i karantän och testade, och man upptäckte två smittade långt innan Sverige hade sina första fall. När smittan började hittas i Italien så införde man direkt reserestriktioner, karantänregler och provtagning vid gränskontrollen, medan Sverige bara lät resenärerna promenera in i landet helt utan kontroll. Nu drar man upp åtgärderna så långt som till utegångsförbud när man är i ett mycket tidigt skede av smittspridningen, för att INTE hamna i samma scnario som ni nu ser utspelas i Italien och Spanien, därefter Holland, Frankrike, Belgien, snart även Danmark och Sverige. Ryssarna observerar, studerar, drar slutsatser och agerar proaktivt. Frågor på det?
Citat:
Ursprungligen postat av
VarmaDrycker
Citat:
- Vet myndigheterna vilken väg dessa smittfall kom in i Ryssland?
De första två som upptäcktes var båda kineser. Det var i två olika regioner i Sibirien och de hittades i samband med att man direkt efter att utbrottet i Wuhan blev känt började sätta alla kineser som vistades i landet i karantän, tills de blivit testade. Båda två har vårdats en längre tid, sedan friskförklarats och flugits hem. I samma veva testades tusentals andra, både kineser och ryssar som rest i Kina, men inga fler fall hittades bland dessa.
Citat:
- Den smittspridning som nu sker i Ryssland, kommer den spridningen från dom första fallen som upptäcktes i Ryssland? Eller har det fyllts på med smittbärare utifrån? I så fall, vet myndigheterna varifrån smittbärarna har rest?
De första fallen efter ovanstående var i stort sett alla ryssar som varit på resor i Europa, precis som våra sportlovsresenärer. Alla som identifierades i början var resenärer som satt i obligatorisk två veckors karantän, antingen på isolerad avdelning eller i självisolering i hemmet, beroende, på var de hade varit. Senare började man upptäcka de första fallen av "samhällssmitta", där man inte vet hur det gått till. Så förloppet gick genom samma steg som i Sverige, men mycket långsammare, eftersom man gjorde allt man kunde för att bromsa det.
Citat:
Har Europeiska Unionen fungerat som mellanvärd för smittans spridning till Ryssland? (Ur rent geografisk synvinkel borde det ha varit tvärtom. Ifall flygtrafiken hade stoppats mellan Kina och Europa, så hade Ryssland fungerat som en barriär.)
Ja, smittan har huvudsakligen spridits från EU. Det är Moskva som har de överlägset flesta fallen, och där kom det in västerifrån. Som sagt på i princip samma sätt som i Sverige, men i mycket långsammare takt. Det finns inte mycket som tyder på någon smitta med kinesiskt ursprung. De regioner i östra Sibirien som har flest fall är Jakutien och Burjätien, som båda har mycket förbindelser med Kina, men de har bara ca ett dussin smittade vardera, och det kan lika gärna bero på spridning från Moskva. Något som tyder på det är att de fallen dykt upp på senare tid, efter att man fått samhällsspridning i Moskva. Hade de kommit in från Kina skulle de dykt upp i januari.
Citat:
- Vad skulle hända med Rysslands statsepidemiolog, ifall han skötte sitt arbete på samma sätt som Anders Tegnell har gjort?
Avsked och åtal, som för det här puckot, som förhoppningsvis får maxstraffet 5 års fängelse:
Citat:
Russia’s Investigative Committee has opened a criminal case against Dr. Irina Sannikova, the lead infectious disease consultant for the Stavropol region and a professor at the local medical university. The charges against Sannikova include negligence and “the concealment of information about circumstances that pose a threat to the health and lives of individuals.”
https://meduza.io/en/feature/2020/03/23/a-russian-infectious-disease-doctor-went-to-spain-and-then-went-back-to-work-now-she-s-facing-a-coro navirus-infection-and-criminal-charges
- Jag läser på Wikipedia att gränsen mot Kina stängdes 31:a januari 2020. Men vissa restriktioner infördes ännu tidigare. 31:a januari var samma dag som även Italien stoppade flygtrafik från Kina. Både Ryssland och Italien hade fått in smittbärare redan innan 31:a januari. Till skillnad från Italien, så lyckades Ryssland identifiera alla smittbärare, och hejda vidare spridning. Men tyvärr fick Ryssland in smittan västerifrån vid senare tillfälle.
