2020-04-15, 12:11
  #3205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Greensky
Vet inte riktigt om det finns någon sanning i det men hörde för ett tiotal år sen att Norge kunde pensionera alla från 21-års ålder och uppåt om dom ville, är det sant så är det bara bygga en mur mot Sverige. Så andra länder med bättre ekonomi lär nog inte vara svårt att leta upp.

Ett vaccin kommer förmodligen att komma i framtiden så att så länge vi pushar sjukdomen framför oss så spar vi liv, det är fakta.

Lätt för Norge med oljan. Du kan aldrig jämföra Sverige med Norge.

Vaccin kommer inte vara tillgängligt förran om tidigast ett år för massvaccinering. Att ha lock down tills dess kommer krascha ekonomin för ett århundrade framåt. Inga länder kan ha lock down mer än till och med sommaren, sedan kommer ekonomin sätta stopp.

Du tänker bara ett led. En totalkrasch i ekonomin kommet ta kål på 1000x fler människor än viruset.
Citera
2020-04-15, 12:35
  #3206
Medlem
Greenskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Lätt för Norge med oljan. Du kan aldrig jämföra Sverige med Norge.

Vaccin kommer inte vara tillgängligt förran om tidigast ett år för massvaccinering. Att ha lock down tills dess kommer krascha ekonomin för ett århundrade framåt. Inga länder kan ha lock down mer än till och med sommaren, sedan kommer ekonomin sätta stopp.

Du tänker bara ett led. En totalkrasch i ekonomin kommet ta kål på 1000x fler människor än viruset.

Ekonomin kommer krascha för Sveriges del är jag övertygad om då inte ens styret Sossarna tycks vilja ha med svenska folket att göra då de anser dessa vara NAZISTER eftersom dessa röster på SD. Åtminstone en större del.

Fattar du vilket idiotland Sverige är?
Citera
2020-04-15, 12:52
  #3207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders

Vad händer om tex Finland öppnar upp i juni och det börjar sprida sig precis som i Sverige. Vad har man då egentligen vunnit på en hård lock down i månader?


Du har Tegnell och FHM som får svidande kritik nu t.om från KI. Finland tar kontroll över smittan i Nyland. Norge funderar på öppna upp och smittan i landet stagnerar. MEN smittan ökar ännu Svea, likaså dödstalen. Säger inte det di någonting om Sveriges hantering av krisen? Statistiken talar sitt tydliga språk ?
Citera
2020-04-15, 13:00
  #3208
Medlem
Groenmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nordanvindarna
Jag är själv småföretagare men håller med dig till 100%.

Att göra konstgjord andning på en massa små skitföretag som ändå kommer vara borta om ett år är totalt vansinne. Det kommer att kosta enorma summor för ingenting. Förmodligen hade en hel del av dessa skräpverksamheter varit borta inom ett par år ändå, utan corona.

Det värsta är väl att pengar som skulle kunna behövts längre fram, i en återhämtningsfas, då kommer att vara slut. Och då går även de mindre företag som visat livskraft under.

Har sett en del småföretagare grina i media om statens insatser: "För lite försent"

Jag säger tvärtom: För mycket för tidigt.

Håller med i princip, om att det inte är värt att rädda en massa småföretag. Särskilt inte mindre serviceföretag. Däremot är det viktigt att småföretag som är underleverantörer till industrin stöttas på något sätt. När produktionen av bilar, lastbilar, bussar och kylskåp drar igång igen så måste alla små komponenter kunna levereras. Även om det är en liten plåtbit som är en del av handbromsen till bilar.

Men. Å andra sidan. Så länge vi har ett välfärdssamhälle så måste alla människor överleva. För det första: Om en frisör i Flen får stöd i form av t.ex. nollade arbetsgivaravgifter och den då kan finnas kvar, så har man räddat ett par personer från arbetslöshet - vilket hade kostat staten ännu mer.

För det andra: Dessutom är ju i sådana fall arbetsgivaravgiften ändå en statlig avgift (ungefär som en beskyddaravgift till maffian) som företaget slipper betala i några månader. (Tror t.ex. att t.o.m. maffian hade skjutit upp beskyddaravgiften om en företagare höll på att gå i konken.)

Och för det tredje så är det ju staten som utfärdat reglerna om social distansering och annat, som gör att folk väljer att inte klippa sig - det är ju delvis staten som ställt till det för frisören.
Citera
2020-04-15, 13:05
  #3209
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Precis. Vad talar egentligen för att smittan inte bara börjar spridas igen så fort man öppnar upp?

Alla de som säger att Sveriges linje är oansvarig har inte tänkt ett helt varv.

Vad händer om man har stenhård lock down i 4-5 månader, krachar ekonomin och MÅSTE öppna upp för att rädda den. Då finns inte längre alternativet att återgå till någon form av lock down pga den havererade ekonomin där allt måste vara öppet. Risken är då mycket stor att smittan sprider sig så fort att det inte går att skapa IVA-platserna i närheten av vad som behövs.

Det som räddar liv på kort sikt kan ta kål på många fler på lång sikt.

Sveriges linje känns som den mest rationella i världen..Jag tror att man i efterhand kommer att inse att Sverige agerade helt rätt. En rätt jobbig bieffekt av detta är att S då kommer älskas av folket och återgå till 40%...Då är risken att vi får smaka på 80% marginalskatt på inkomster över 40 000 för att betala kalaset..

Ja, jag konstaterade just att Magdalena Andersson idag lät ungefär som jag. Vad ska jag dra för slutsats av det?

Ökad statsskuld kan man väl leva med, under sådana här omständigheter, men höjd skatt för att få ner den igen låter ju inte så roligt.

Lite "roligt" blir det ju om avundsjuka blickar kommer att riktas mot Sverige om en månad eller två, efter allt ifrågasättande. Kanske blir Anders Tegnell staty när det här är klart?

Om det finns någon "hemlighet" bakom den svenska modellen så är det väl snarast att lyssna på experterna. Lika fullt kommer det hård kritik, även från "experter". Jag tycker IOFS att Stefan Einhorn och Lena Einhorn har en expertis som ligger lite vid sidan av hur restriktioner ska utfärdas. Jag var också skeptisk till skolornas öppethållande först, men sett till resultatet tror jag att det var bra. Visst kan man säga att anskaffning av skyddsutrustning och annat borde satts igång tidigare. Men, det var ju inte många som pratade om det i januari-februari. Kanske i slutet av februari?

Om S roll. Har inte Stefan haft en ganska låg profil några dagar? Om man jämför med t.ex. Donald som försöker göra information från Vita Huset till inslag i valrörelsen. Om det är vad han gör?

Vaccin tror jag inte vi kommer att se det närmaste året, men förbättrad behandling kommer vi nog att se efter hand. Bättre, snabbare, fler och billiga metoder att testa infektion och immunitet kanske kommer snart. Då kommer vi lite närmare det normala även om livet inte blir som förr. Än på ett tag.

Citera
2020-04-15, 13:09
  #3210
Medlem
Nordanvindarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groenman
Håller med i princip, om att det inte är värt att rädda en massa småföretag. Särskilt inte mindre serviceföretag. Däremot är det viktigt att småföretag som är underleverantörer till industrin stöttas på något sätt. När produktionen av bilar, lastbilar, bussar och kylskåp drar igång igen så måste alla små komponenter kunna levereras. Även om det är en liten plåtbit som är en del av handbromsen till bilar.

Men. Å andra sidan. Så länge vi har ett välfärdssamhälle så måste alla människor överleva. För det första: Om en frisör i Flen får stöd i form av t.ex. nollade arbetsgivaravgifter och den då kan finnas kvar, så har man räddat ett par personer från arbetslöshet - vilket hade kostat staten ännu mer.

För det andra: Dessutom är ju i sådana fall arbetsgivaravgiften ändå en statlig avgift (ungefär som en beskyddaravgift till maffian) som företaget slipper betala i några månader. (Tror t.ex. att t.o.m. maffian hade skjutit upp beskyddaravgiften om en företagare höll på att gå i konken.)

Och för det tredje så är det ju staten som utfärdat reglerna om social distansering och annat, som gör att folk väljer att inte klippa sig - det är ju delvis staten som ställt till det för frisören.

Ja, jag säger inte emot dig. Det är komplext och antagligen får man hacka i sig att alla ska med vare sig det är ett företag som levererar komponenter till livsviktig infrastruktur eller Bettans Fotsmycken.
Citera
2020-04-15, 13:37
  #3211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CoolGenerator
Du har Tegnell och FHM som får svidande kritik nu t.om från KI. Finland tar kontroll över smittan i Nyland. Norge funderar på öppna upp och smittan i landet stagnerar. MEN smittan ökar ännu Svea, likaså dödstalen. Säger inte det di någonting om Sveriges hantering av krisen? Statistiken talar sitt tydliga språk ?

Förr eller senare kommer alla bli smittade. Att stänga ner allt nu och skryta med att få strykit med är väldigt kortsiktigt. Ge det ett år så får vi se.
Citera
2020-04-15, 13:47
  #3212
Medlem
groovesnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CoolGenerator
Du har Tegnell och FHM som får svidande kritik nu t.om från KI. Finland tar kontroll över smittan i Nyland. Norge funderar på öppna upp och smittan i landet stagnerar. MEN smittan ökar ännu Svea, likaså dödstalen. Säger inte det di någonting om Sveriges hantering av krisen? Statistiken talar sitt tydliga språk ?

Det är dumt att tro att man har slutresultatet av en 90-minuters fotbollsmatch redan efter en kvart.

Återkom tidigast i september med eventuella betyg på hur olika länder skött detta.
Citera
2020-04-15, 13:53
  #3213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Förr eller senare kommer alla bli smittade. Att stänga ner allt nu och skryta med att få strykit med är väldigt kortsiktigt. Ge det ett år så får vi se.

På så sätt riskera ännu fler lidande och smittade? Öka dödstalen? Fy fan. Tur att inte du jobbar på krishanteringen
Citera
2020-04-15, 13:56
  #3214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CoolGenerator
På så sätt riskera ännu fler lidande och smittade? Öka dödstalen? Fy fan. Tur att inte du jobbar på krishanteringen

Fattar du inte att lidandet kommer bli likvärdigt oavsett? Ett vaccin ligger år bort..Det går inte att atänga ned tills dess. Om tex Finland öppnar sina gränser igen kommer smittan komma igång där igen och i slutändan kommer de ha samma dödstal per capita som Sverige. Vad var då poängen med att stånga ned?..Man kan inte gömma sig från detta.

Vad är.din plan? Stänga ner alla världens länder i 2 år och vänta på vaccin? Förstår du inte alls vad det skulle göra med ekonomin och hur många 100 000 tals fler som kommer dö pga det som konsekvens? Vi snackar 100x finanskrisen 2008 om vi stänger samhället i över ett år.

Att bara hylla de som stänger ned mest och kalla alla andra mördare är extremt lågpannat.
Citera
2020-04-15, 14:11
  #3215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Fattar du inte att lidandet kommer bli likvärdigt oavsett? Ett vaccin ligger år bort..Det går inte att atänga ned tills dess. Om tex Finland öppnar sina gränser igen kommer smittan komma igång där igen och i slutändan kommer de ha samma dödstal per capita som Sverige. Vad var då poängen med att stånga ned?..Man kan inte gömma sig från detta.

Vad är.din plan? Stänga ner alla världens länder i 2 år och vänta på vaccin? Förstår du inte alls vad det skulle göra med ekonomin och hur många 100 000 tals fler som kommer dö pga det som konsekvens? Vi snackar 100x finanskrisen 2008 om vi stänger samhället i över ett år.

Att bara hylla de som stänger ned mest och kalla alla andra mördare är extremt lågpannat.

Sveriges strategi måste väl i nåt skede jämföras och därigenom också värderas gentemot andra länders och regioners kris strategier för att på så sätt också förbättra den nationella situationen. Vi hade ett gigantiskt gap i dom kommunala finanserna redan lång tid före Corona. Vilket bla den här tråden kring kommunkriser kan vittna om:
(FB) Kommunkrisen sprider sig nu igenom Sverige.

Redan i ett tidigt skede i mars månad brakade arbetsmarknaden samman med tusentals permitterade och varslade. Så dom finansiella skadorna har till stor del nu ägt rum.

Wuhan-området anammade en hårdare linje från alla första början i krisen och dom öppnar nu upp. Norge antog hårdare regler och är beredda att lätta upp, likaså Finland.

Det är inte moraliskt fel och byta strategi mitt i en process värre är det och anamma en total laissez-faire attityd och "hoppas och tro att allt löser sig med tiden så småningom"
Citera
2020-04-15, 14:16
  #3216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CoolGenerator
Sveriges strategi måste väl i nåt skede jämföras och därigenom också värderas gentemot andra länders och regioners kris strategier för att på så sätt också förbättra den nationella situationen. Vi hade ett gigantiskt gap i dom kommunala finanserna redan lång tid före Corona. Vilket bla den här tråden kring kommunkriser kan vittna om:
(FB) Kommunkrisen sprider sig nu igenom Sverige.

Redan i ett tidigt skede i mars månad brakade arbetsmarknaden samman med tusentals permitterade och varslade. Så dom finansiella skadorna har till stor del nu ägt rum.

Wuhan-området anammade en hårdare linje från alla första början i krisen och dom öppnar nu upp. Norge antog hårdare regler och är beredda att lätta upp, likaså Finland.

Det är inte moraliskt fel och byta strategi mitt i en process värre är det och anamma en total laissez-faire attityd och "hoppas och tro att allt löser sig med tiden så småningom"

Hur dålig ekonomin var innan är oväsentligt, kan alltid bli värre.

Att sitta och jämföra antalet döda, ekonomi etc NU och dra slutsatser är ungefär som att göra det 5 min in i en +90minuters fotbollsmatch.

Finns ingen som vet facit idag och det är direkt ointelligent att bara räkna antalet döda på kort sikt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in