2020-04-14, 14:32
  #225925
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag skulle kanske inte kalla det ödmjukt att tro att man som ensam epidemiolog kan tolka underlaget bättre än en hel myndighet, och en lång rad kollegor som sannolikt har högre meriter inom området, tillsammans med experter inom andra områden.

Om han skulle titta på materialet så är jag säker på att han kan tolka det till sin fördel på nåt sätt. Det är inte konstruktivt, eftersom han inte har expertkompetens inom folkhälsa och negativa samhällseffekter av exempelvis karantän.

Han skulle bara försöka minimera smittspridningen, och man behöver inte vara epidemiolog för att räkna ut att det bästa sättet är stenhårda åtgärder från dag noll.
Men det är ödmjukt att tro att man kan tolka läget bättre än en hel värld?
Citera
2020-04-14, 14:32
  #225926
Medlem
lapons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoyalTrash
Varför kändes första frågorna om artikeln i DN riggade för att Tegnell skulle få visa sig stark och kunna smutskasta debattartikeln. Vad sa reportern? Att de påstår att Sverige har samma dödlighet som Italien? Var någonstanns i artikeln nämns det?

https://www.svd.se/bortse-inte-fran-de-basta-forskarnas-modeller

jag tycker han lät härsken i sina svar, när journalisterna tog upp DN-artikeln.
Trist.
Citera
2020-04-14, 14:32
  #225927
Medlem
guldkorns avatar
Note to self - se till att ALDRIG bli inlagd på ett svenskt ålderboende...
Citera
2020-04-14, 14:32
  #225928
Avstängd
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det finns en uppsjö av vetenskapliga rapporter på båda ställena med helt eller delvist ursprung från Kina och forskare där. Det har faktiskt aldrig funnits så mycket information så tidigt som under denna epidemi.
Oj nämen, är du möjligen bekant med han komikern som är så rolig - du vet, han som sa att Sverige aldrig varit tryggare? Frågar åt en kompis eftersom ditt argument här är snarlikt.
Citera
2020-04-14, 14:32
  #225929
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av santos_deville
Håller inte med, ingen regering ska tulla på min frihet. Höger, vänster eller mitten. Speciellt i mitt Skåne när det är så pass stabilt som vi har här nere.

Tulla och tulla. Det är ingen rättighet att du får gå in i en pub, det är en rättighet ägaren ger dig. Vem har Skåne är ditt? Det är mitt, basta.
Citera
2020-04-14, 14:32
  #225930
Medlem
Diskuterarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoyalTrash
Varför kändes första frågorna om artikeln i DN riggade för att Tegnell skulle få visa sig stark och kunna smutskasta debattartikeln. Vad sa reportern? Att de påstår att Sverige har samma dödlighet som Italien? Var någonstanns i artikeln nämns det?

https://www.svd.se/bortse-inte-fran-de-basta-forskarnas-modeller

För att DN är en propaganda tidning, precis som SR är propaganda radio. De vinklar saker och ting för att passa sin agenda, en agenda som de onekligen har.
Citera
2020-04-14, 14:32
  #225931
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Så vi ska ge upp allt för att vi inte haft nyval? Hur många liknande pandemier har Sverige haft i modern tid?

Två pandemier Asiaten och Hongkonginfluensan, men ingen på detta genomgripande sätt där alla är i upplösningstillstånd trots att dödsiffrorna inte når Asiatens.

Vad menar du med »ge upp allt«. Vad är det du tänker dig att göra, invadera regeringskansliet?


Citat:
Vi som tycker att politikerna har visat grav inkompetens i det här fallet, precis som många av oss förutspådde skulle ske redan i januari.

Vilken sammanhållen grupp tillhör ni då och vad tänker ni göra för att gå från att posta på Flashback till att få något gjort?

Citat:
Gissningsvis är de kommande 10 veckorna redan förseglade när det kommer till ett minsta antal döda, vad som kan justeras är ökade resurser till vården samt de efterföljande veckorna.

Fast gissningar är ju mindre värda än de eftersläpade siffror som nu rapporteras. Tycker du att »gissningar« är en trovärdig taktik?

Citat:
Spelar det någon roll? Hoppas att du hamnar bland dödsfallen, tror genpoolen skulle må bra av att slipppa såna som dig.

Ja jag kunde förstå att du är på den nivån som hoppas att människor ska dö. Bra att du erkänner.


Citat:
Ingen aning, gissningvis minst 10k döda innan juli, sen är det fullt möjligt med en andra våg. Hur den ser ut är för tidigt att spekulera i nuläget.

Ja du gissar och gissar...bra i alla fall att du inte har någon framträdande roll i samhället.
Citera
2020-04-14, 14:33
  #225932
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aina08
Här är HELA artikeln:

DN DEBATT 14/4.
22 forskare: Med tjänstemän utan talang att förutspå eller begränsa epidemin måste de folkvalda gripa in med snabba och radikala åtgärder.
I Sverige stiger dödstalen mot Italiens höjder, till skillnad från i våra grannländer. De folkvalda, de som har det övergripande ansvaret, måste gripa in, det finns inget annat val.


Den 7 till 9 april, de senaste tre helgfria dagarna, dog varje dag i Sverige 10,2 personer per miljon invånare i covid-19. I Italien var siffran 9,7. I Danmark var den 2,9, i Norge 2,0 och i Finland 0,9 (enligt data redovisade på Worldometer i söndags). I Sverige dör nu alltså mer än tio gånger så många människor av coronaviruset som i vårt grannland Finland. I Finland är alla kaféer och restauranger stängda. I Finland är alla skolor stängda (med undantag då särskilda behov av förskola och lågstadium föreligger). I Finland är folksamlingar på över tio personer förbjudna.

”Vi började också med rekommendationer”, säger Finlands president Sauli Niinistö. ”Men man kan inte rekommendera folk att de inte ska gå ut och äta om restaurangerna ändå håller öppet.” (DN, 12 april)

Norge, med fem gånger lägre dödssiffror per miljon invånare än Sverige, har inte haft lika strikta förhållningsregler som Finland, men ändå betydligt striktare än Sveriges. ”För Norge har det varit helt avgörande att få mer kontroll i den här fasen, att sätta in många åtgärder på ett tidigt stadium”, säger Camilla Stoltenberg, chef för Norges folkhälsoinstitut. ”Det har varit viktigt för att vinna tid, och förbereda sig på vad som kan komma, och få goda förutsättningar att hantera epidemin framgent.” (Aktuellt, 9 april)

Man vill gärna föreställa sig att även Sverige har haft en framåtblickande strategi, alldeles särskilt som vårt land hela tiden har haft ett annat sätt att möta smittspridningen än resten av världen. Man vill gärna föreställa sig att våra myndigheter förberett sig väl sedan epidemin bröt ut i Kina, och speciellt sedan det stod klart att problemet sannolikt skulle bli globalt.

Den 31 januari publicerades i den medicinska tidskriften The Lancet en prognos, utifrån kinesiska data, på hur situationen skulle utveckla sig globalt. Sammanfattningen löd: ”Stora städer med nära transportförbindelser till Kina kan också bli epicentra för utbrott, såvida inte väsentliga folkhälsoinsatser på både befolknings- och individnivå genomförs omedelbart … Beredskapsplaner och insatser för att begränsa spridningen bör världen över iordningställas för snabb implementering.”

Vid minst fyra tillfällen har man från Folkhälsomyndighetens sida hävdat att smittspridningen har planat ut eller kommer att avta. Det har den inte gjort.
Men så skedde inte i Sverige. En vecka senare, den 6 februari, sa Folkhälsomyndighetens generaldirektör, Johan Carlson: ”Coronaviruset kommer inte att spridas i svenska samhället under nuvarande omständigheter” (SvD, 6 februari).


I konsekvens med detta hände mycket lite under den följande månaden. Det skedde ingen större utbyggnad av testningsmöjligheterna. Det gjordes inga stora ansträngningar att bygga upp lagren av skyddsutrustning. Och det har fortsatt enligt samma linje. Vid minst fyra tillfällen har man från Folkhälsomyndighetens sida hävdat att smittspridningen har planat ut eller kommer att avta. Det har den inte gjort. Man rådde alla symptomfria hemvändare från de italienska alperna att leva som vanligt – trots att man visste att norra Italien drabbats hårt. Man vägrar fortfarande att acceptera att smittspridning från symptomfria på ett väsentligt sätt har bidragit till dödligheten bland äldre. Och man är obenägen att ändra sina rekommendationer ens när Sveriges kurvor radikalt börjar skilja sig från grannländernas.

Om det funnits en genomarbetad, väl fungerande strategi för det svenska smittskyddsarbetet med covid-19 skulle knappast Sverige i dag ha lika stora dödstal som Italien, och tio gånger högre än Finlands. Om det funnits en utarbetad, väl fungerande strategi skulle inte hälften av Stockholms äldreboenden ha drabbats av epidemin – och i vissa fall över tjugo procent av vårdpersonalen vara antikroppspositiv.

Det finns de som säger att vi alla ändå, förr eller senare, kommer att bli sjuka. Att de länder – det vill säga alla – som har striktare restriktioner än Sverige bara skjuter problemet framför sig. Att det är lika bra att ta tjuren vid hornen.

Men detta synsätt bortser från två basala fakta:

1. Vi har med nuvarande förhållningssätt inte lyckats skydda våra gamla – därför att skyddsutrustning inte fanns tillgänglig när epidemin bröt ut, och därför att man bortsåg från symptomfri smittöverföring från en personal som lever ute i samhället.

2. Det pågår för närvarande tusentals vetenskapliga studier över olika behandlingsmetoder vid covid-19. Behandlingsmetoder som antingen omfattar antivirala medel eller bygger på tekniker att hämma de förödande effekterna av infektionen. Dessa studier kommer att redovisas under de närmaste veckorna och månaderna. Det finns möjligheter att vi kommer att kunna få ner dödligheten långt innan vi har ett vaccin. Detta är kanske den viktigaste anledningen att försöka skjuta problemet framför sig så långt det bara går. Att göra allt för att flacka av kurvan.

Men i Sverige stiger dödstalen mot Italiens höjder. Till skillnad från i våra grannländer.

Här råder det också krig i familjer, där många vill hålla sina barn hemma, men myndigheterna säger att de måste gå i skolan. Där vissa tonåringar lever i karantän, medan andra har grillfester och går på kaféer.
”Här är det politikerna som har tagit besluten”, säger Camilla Stoltenberg, vid Norges folkhälsoinstitut. ”Det är beslut som angår hela samhället, så för att de ska få legitimitet och genomslag måste man först och främst grunda dem i tillit och engagemang från hela befolkningen.”


Denna tillit finns inte i Sverige. Här råder det i media krig om hur man bör hantera krisen. Ett krig som är helt förklarligt, med tanke på hur våra siffror ser ut.

Här råder det också krig i familjer, där många vill hålla sina barn hemma, men myndigheterna säger att de måste gå i skolan. Där vissa tonåringar lever i karantän, medan andra har grillfester och går på kaféer.

Hur ska man kunna vinna kampen mot coronaviruset under dessa premisser? Hur ska man kunna vinna kampen, när tilliten inte finns? Hur ska man kunna vinna kampen, när dödssiffrorna bara pekar uppåt, och de som har kontrollen insisterar på att kurvan egentligen planar av? Hur ska man kunna vinna kampen, om de folkvalda gömmer sig bakom tjänstemän, som helt håller i taktpinnen? Tjänstemän, som hittills inte visat prov på någon talang att vare sig förutspå eller begränsa den utveckling vi nu lever med.

Förhållningssättet måste ändras radikalt och snabbt. Eftersom symptomfria sprider viruset måste man se till att öka den sociala distanseringen. Stäng skolor och restauranger på samma sätt som man gör i Finland. Samtliga som arbetar med äldre måste bära adekvat skyddsutrustning. Inför masstestning av smittsamhet på all vårdande personal och testa för antikroppar mot sars-covid-2 så att konstaterat immun personal kan återgå till arbete. Kräv karantän av hela familjen om en medlem är sjuk eller testar positiv för virus. Inpränta i samhället att vem som helst kan vara smittsam.

”Jag var aktiv och varnade”, säger Finlands president Niinistö. ”Hur hade man tänkt om jag hade varit tyst hela tiden? Jag är ju president.”

Så måste ske också i Sverige. De folkvalda, de som har det övergripande ansvaret, måste gripa in, det finns inget annat val.


Marcus Carlsson, docent, Matematikcentrum, Lunds universitet

Lena Einhorn, med dr i virologi

Stefan Einhorn, professor i molekylär onkologi, Karolinska institutet

Fredrik Elgh, professor i virologi, Umeå universitet

Jonas Frisén, professor i stamcellsforskning, Karolinska institutet

Åke Gustafsson, klinisk virolog, tidigare chef för mikrobiologi och vårdhygien, Region Gävleborg och Region Uppsala

Claudia Hanson, associate professor, Global public health, Karolinska institutet

Stefan Hanson, infektionsläkare, fil dr i internationell hälsa

Olle Isaksson, professor emeritus i endokrinologi, Sahlgrenska akademin

Anders Jansson, överläkare i klinisk fysiologi, Danderyds sjukhus

Carina King, infektionsepidemiolog, Global public health, Karolinska institutet

Bo Lundbäck, senior professor i lungsjukdomarnas kliniska epidemiologi, Göteborgs Universitet

Åke Lundkvist, professor i virologi, Uppsala universitet

Jan Lötvall, professor i klinisk allergologi, Göteborgs universitet

Marie Marklund, med dr, lektor i ortodonti och odontologi, Umeå universitet

Stefan Marklund, professor i medicinsk biovetenskap, Umeå universitet

Björn Olsen, professor i infektionssjukdomar, Uppsala universitet

Joacim Rocklöv, professor i epidemiologi, Umeå universitet

Thomas Sandström, professor i folkhälsa och klinisk medicin, Umeå universitet

Cecilia Söderberg-Nauclér, professor i cellulär och molekylär immunologi, Karolinska institutet

Anders Vahlne, professor emeritus i klinisk virologi, Karolinska institutet

Anders Wahlin, professor emeritus i hematologi, Umeå universitet

https://www.dn.se/debatt/folkhalsomyndigheten-har-misslyckats-nu-maste-politikerna-gripa-in/
Bra!

Artikeln är riktad till de folkvalda. Har någon folkvald eller någon i regeringen kommenterat artikeln?
Citera
2020-04-14, 14:33
  #225933
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AtomicBull
Personangrepp som vanligt när någon inte håller med er vänstertroll. Jag har dålig syn och måste göra så på mobilen för att kunna se det korrekt och hitta mitt inlägg.

+120 döda rapporterade idag. Lär bli runt 140 mot kvällen. Den riktiga siffran med eftersläppningar är nog över 200 för idag vilket vi lär se om någon vecka.

https://c19.se/

5 fall hör till dagens datum, resten är eftersläpning.
Citera
2020-04-14, 14:33
  #225934
Medlem
Jack.Elams avatar
Tegnell: Det orsakar ingen stor sjuklighet att hålla skolorna öppna.

Jag vet att det har debatterats av och till här i tråden, jag lägger mig inte i det. Men det där låter som ett citat värt att spara och dra fram om några månader.
Citera
2020-04-14, 14:33
  #225935
Medlem
Samuel332s avatar
Någon som är psykolog och kan analysera Tengeles kroppsspråk han rör sig lite och tittar runt som en aspie... kanske dagdrömmer?
Citera
2020-04-14, 14:33
  #225936
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
- Agnes Wold hävdar att kraftfulla åtgärder är patriarkaliskt virusbekämpning och menar på att FHM inser det. Har vi därmed ”Feministisk virusbekämpning”?

Sist man tog en feministisk åtgärd var det "feministisk snöröjning". Än idag skrattar folk åt det.
Den här jävla kärringen förtjänar att låsas in i ett smittat boende.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in