2020-04-14, 12:16
  #225337
Medlem
obscenitets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aina08
Här är HELA artikeln:

DN DEBATT 14/4.
22 forskare: Med tjänstemän utan talang att förutspå eller begränsa epidemin måste de folkvalda gripa in med snabba och radikala åtgärder.
I Sverige stiger dödstalen mot Italiens höjder, till skillnad från i våra grannländer. De folkvalda, de som har det övergripande ansvaret, måste gripa in, det finns inget annat val.


Den 7 till 9 april, de senaste tre helgfria dagarna, dog varje dag i Sverige 10,2 personer per miljon invånare i covid-19. I Italien var siffran 9,7. I Danmark var den 2,9, i Norge 2,0 och i Finland 0,9 (enligt data redovisade på Worldometer i söndags). I Sverige dör nu alltså mer än tio gånger så många människor av coronaviruset som i vårt grannland Finland. I Finland är alla kaféer och restauranger stängda. I Finland är alla skolor stängda (med undantag då särskilda behov av förskola och lågstadium föreligger). I Finland är folksamlingar på över tio personer förbjudna.

”Vi började också med rekommendationer”, säger Finlands president Sauli Niinistö. ”Men man kan inte rekommendera folk att de inte ska gå ut och äta om restaurangerna ändå håller öppet.” (DN, 12 april)

Norge, med fem gånger lägre dödssiffror per miljon invånare än Sverige, har inte haft lika strikta förhållningsregler som Finland, men ändå betydligt striktare än Sveriges. ”För Norge har det varit helt avgörande att få mer kontroll i den här fasen, att sätta in många åtgärder på ett tidigt stadium”, säger Camilla Stoltenberg, chef för Norges folkhälsoinstitut. ”Det har varit viktigt för att vinna tid, och förbereda sig på vad som kan komma, och få goda förutsättningar att hantera epidemin framgent.” (Aktuellt, 9 april)

Man vill gärna föreställa sig att även Sverige har haft en framåtblickande strategi, alldeles särskilt som vårt land hela tiden har haft ett annat sätt att möta smittspridningen än resten av världen. Man vill gärna föreställa sig att våra myndigheter förberett sig väl sedan epidemin bröt ut i Kina, och speciellt sedan det stod klart att problemet sannolikt skulle bli globalt.

Den 31 januari publicerades i den medicinska tidskriften The Lancet en prognos, utifrån kinesiska data, på hur situationen skulle utveckla sig globalt. Sammanfattningen löd: ”Stora städer med nära transportförbindelser till Kina kan också bli epicentra för utbrott, såvida inte väsentliga folkhälsoinsatser på både befolknings- och individnivå genomförs omedelbart … Beredskapsplaner och insatser för att begränsa spridningen bör världen över iordningställas för snabb implementering.”

Vid minst fyra tillfällen har man från Folkhälsomyndighetens sida hävdat att smittspridningen har planat ut eller kommer att avta. Det har den inte gjort.
Men så skedde inte i Sverige. En vecka senare, den 6 februari, sa Folkhälsomyndighetens generaldirektör, Johan Carlson: ”Coronaviruset kommer inte att spridas i svenska samhället under nuvarande omständigheter” (SvD, 6 februari).


I konsekvens med detta hände mycket lite under den följande månaden. Det skedde ingen större utbyggnad av testningsmöjligheterna. Det gjordes inga stora ansträngningar att bygga upp lagren av skyddsutrustning. Och det har fortsatt enligt samma linje. Vid minst fyra tillfällen har man från Folkhälsomyndighetens sida hävdat att smittspridningen har planat ut eller kommer att avta. Det har den inte gjort. Man rådde alla symptomfria hemvändare från de italienska alperna att leva som vanligt – trots att man visste att norra Italien drabbats hårt. Man vägrar fortfarande att acceptera att smittspridning från symptomfria på ett väsentligt sätt har bidragit till dödligheten bland äldre. Och man är obenägen att ändra sina rekommendationer ens när Sveriges kurvor radikalt börjar skilja sig från grannländernas.

Om det funnits en genomarbetad, väl fungerande strategi för det svenska smittskyddsarbetet med covid-19 skulle knappast Sverige i dag ha lika stora dödstal som Italien, och tio gånger högre än Finlands. Om det funnits en utarbetad, väl fungerande strategi skulle inte hälften av Stockholms äldreboenden ha drabbats av epidemin – och i vissa fall över tjugo procent av vårdpersonalen vara antikroppspositiv.

Det finns de som säger att vi alla ändå, förr eller senare, kommer att bli sjuka. Att de länder – det vill säga alla – som har striktare restriktioner än Sverige bara skjuter problemet framför sig. Att det är lika bra att ta tjuren vid hornen.

Men detta synsätt bortser från två basala fakta:

1. Vi har med nuvarande förhållningssätt inte lyckats skydda våra gamla – därför att skyddsutrustning inte fanns tillgänglig när epidemin bröt ut, och därför att man bortsåg från symptomfri smittöverföring från en personal som lever ute i samhället.

2. Det pågår för närvarande tusentals vetenskapliga studier över olika behandlingsmetoder vid covid-19. Behandlingsmetoder som antingen omfattar antivirala medel eller bygger på tekniker att hämma de förödande effekterna av infektionen. Dessa studier kommer att redovisas under de närmaste veckorna och månaderna. Det finns möjligheter att vi kommer att kunna få ner dödligheten långt innan vi har ett vaccin. Detta är kanske den viktigaste anledningen att försöka skjuta problemet framför sig så långt det bara går. Att göra allt för att flacka av kurvan.

Men i Sverige stiger dödstalen mot Italiens höjder. Till skillnad från i våra grannländer.

Här råder det också krig i familjer, där många vill hålla sina barn hemma, men myndigheterna säger att de måste gå i skolan. Där vissa tonåringar lever i karantän, medan andra har grillfester och går på kaféer.
”Här är det politikerna som har tagit besluten”, säger Camilla Stoltenberg, vid Norges folkhälsoinstitut. ”Det är beslut som angår hela samhället, så för att de ska få legitimitet och genomslag måste man först och främst grunda dem i tillit och engagemang från hela befolkningen.”


Denna tillit finns inte i Sverige. Här råder det i media krig om hur man bör hantera krisen. Ett krig som är helt förklarligt, med tanke på hur våra siffror ser ut.

Här råder det också krig i familjer, där många vill hålla sina barn hemma, men myndigheterna säger att de måste gå i skolan. Där vissa tonåringar lever i karantän, medan andra har grillfester och går på kaféer.

Hur ska man kunna vinna kampen mot coronaviruset under dessa premisser? Hur ska man kunna vinna kampen, när tilliten inte finns? Hur ska man kunna vinna kampen, när dödssiffrorna bara pekar uppåt, och de som har kontrollen insisterar på att kurvan egentligen planar av? Hur ska man kunna vinna kampen, om de folkvalda gömmer sig bakom tjänstemän, som helt håller i taktpinnen? Tjänstemän, som hittills inte visat prov på någon talang att vare sig förutspå eller begränsa den utveckling vi nu lever med.

Förhållningssättet måste ändras radikalt och snabbt. Eftersom symptomfria sprider viruset måste man se till att öka den sociala distanseringen. Stäng skolor och restauranger på samma sätt som man gör i Finland. Samtliga som arbetar med äldre måste bära adekvat skyddsutrustning. Inför masstestning av smittsamhet på all vårdande personal och testa för antikroppar mot sars-covid-2 så att konstaterat immun personal kan återgå till arbete. Kräv karantän av hela familjen om en medlem är sjuk eller testar positiv för virus. Inpränta i samhället att vem som helst kan vara smittsam.

”Jag var aktiv och varnade”, säger Finlands president Niinistö. ”Hur hade man tänkt om jag hade varit tyst hela tiden? Jag är ju president.”

Så måste ske också i Sverige. De folkvalda, de som har det övergripande ansvaret, måste gripa in, det finns inget annat val.


Marcus Carlsson, docent, Matematikcentrum, Lunds universitet

Lena Einhorn, med dr i virologi

Stefan Einhorn, professor i molekylär onkologi, Karolinska institutet

Fredrik Elgh, professor i virologi, Umeå universitet

Jonas Frisén, professor i stamcellsforskning, Karolinska institutet

Åke Gustafsson, klinisk virolog, tidigare chef för mikrobiologi och vårdhygien, Region Gävleborg och Region Uppsala

Claudia Hanson, associate professor, Global public health, Karolinska institutet

Stefan Hanson, infektionsläkare, fil dr i internationell hälsa

Olle Isaksson, professor emeritus i endokrinologi, Sahlgrenska akademin

Anders Jansson, överläkare i klinisk fysiologi, Danderyds sjukhus

Carina King, infektionsepidemiolog, Global public health, Karolinska institutet

Bo Lundbäck, senior professor i lungsjukdomarnas kliniska epidemiologi, Göteborgs Universitet

Åke Lundkvist, professor i virologi, Uppsala universitet

Jan Lötvall, professor i klinisk allergologi, Göteborgs universitet

Marie Marklund, med dr, lektor i ortodonti och odontologi, Umeå universitet

Stefan Marklund, professor i medicinsk biovetenskap, Umeå universitet

Björn Olsen, professor i infektionssjukdomar, Uppsala universitet

Joacim Rocklöv, professor i epidemiologi, Umeå universitet

Thomas Sandström, professor i folkhälsa och klinisk medicin, Umeå universitet

Cecilia Söderberg-Nauclér, professor i cellulär och molekylär immunologi, Karolinska institutet

Anders Vahlne, professor emeritus i klinisk virologi, Karolinska institutet

Anders Wahlin, professor emeritus i hematologi, Umeå universitet

Äntligen! Experter som inte kommer kunna bespottas lika enkelt som vi vanliga dödliga med logisk slutledningsförmåga (som kallad troll, alarmistiska mm).
Ska bli intressant att se reaktionerna, min gissning är tyyyyyystnad
Citera
2020-04-14, 12:16
  #225338
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Jag önskar att han kunde göra det. Och det är han värd alla gånger.

Tyvärr hinner/kan inte hans barn träffa honom. De har ett jobb att sköta inom vården..

Det är en omskrivning för att ha fått sparken.

Används för att släta över när personen misslyckats kapitalt och man vill att idioten snabbt skall skriva på papprena utan allt för mycket knussel.
Citera
2020-04-14, 12:16
  #225339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aina08
Här är HELA artikeln:

DN DEBATT 14/4.
22 forskare: Med tjänstemän utan talang att förutspå eller begränsa epidemin måste de folkvalda gripa in med snabba och radikala åtgärder.
I Sverige stiger dödstalen mot Italiens höjder, till skillnad från i våra grannländer. De folkvalda, de som har det övergripande ansvaret, måste gripa in, det finns inget annat val.


Den 7 till 9 april, de senaste tre helgfria dagarna, dog varje dag i Sverige 10,2 personer per miljon invånare i covid-19. I Italien var siffran 9,7. I Danmark var den 2,9, i Norge 2,0 och i Finland 0,9 (enligt data redovisade på Worldometer i söndags). I Sverige dör nu alltså mer än tio gånger så många människor av coronaviruset som i vårt grannland Finland. I Finland är alla kaféer och restauranger stängda. I Finland är alla skolor stängda (med undantag då särskilda behov av förskola och lågstadium föreligger). I Finland är folksamlingar på över tio personer förbjudna.

”Vi började också med rekommendationer”, säger Finlands president Sauli Niinistö. ”Men man kan inte rekommendera folk att de inte ska gå ut och äta om restaurangerna ändå håller öppet.” (DN, 12 april)

Norge, med fem gånger lägre dödssiffror per miljon invånare än Sverige, har inte haft lika strikta förhållningsregler som Finland, men ändå betydligt striktare än Sveriges. ”För Norge har det varit helt avgörande att få mer kontroll i den här fasen, att sätta in många åtgärder på ett tidigt stadium”, säger Camilla Stoltenberg, chef för Norges folkhälsoinstitut. ”Det har varit viktigt för att vinna tid, och förbereda sig på vad som kan komma, och få goda förutsättningar att hantera epidemin framgent.” (Aktuellt, 9 april)

Man vill gärna föreställa sig att även Sverige har haft en framåtblickande strategi, alldeles särskilt som vårt land hela tiden har haft ett annat sätt att möta smittspridningen än resten av världen. Man vill gärna föreställa sig att våra myndigheter förberett sig väl sedan epidemin bröt ut i Kina, och speciellt sedan det stod klart att problemet sannolikt skulle bli globalt.

Den 31 januari publicerades i den medicinska tidskriften The Lancet en prognos, utifrån kinesiska data, på hur situationen skulle utveckla sig globalt. Sammanfattningen löd: ”Stora städer med nära transportförbindelser till Kina kan också bli epicentra för utbrott, såvida inte väsentliga folkhälsoinsatser på både befolknings- och individnivå genomförs omedelbart … Beredskapsplaner och insatser för att begränsa spridningen bör världen över iordningställas för snabb implementering.”

Vid minst fyra tillfällen har man från Folkhälsomyndighetens sida hävdat att smittspridningen har planat ut eller kommer att avta. Det har den inte gjort.
Men så skedde inte i Sverige. En vecka senare, den 6 februari, sa Folkhälsomyndighetens generaldirektör, Johan Carlson: ”Coronaviruset kommer inte att spridas i svenska samhället under nuvarande omständigheter” (SvD, 6 februari).



Tusen tack
Citera
2020-04-14, 12:17
  #225340
Medlem
aina08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Neuron-drone skrev att det räcker med namn och e-post men det visar sig att jag tydligen hade ett konto hos DN sen tidigare och likafullt vill dom ha 59 kr/mån i 6 månader för att låsa upp den till mig. Dom har verkligen höga tankar om sig själva. GP är betydligt mer generösa.
Kopierade hela artikeln.
Bra läsning.

Jag har inget konto, är inte inloggad men kan läsa.
Hittade länken genom Aftonbladet.
Citera
2020-04-14, 12:17
  #225341
Medlem
JeffreyEpsteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Länken är till DN...

Jag vet.
Aftonbladet har av någon anledning berömt Tegnell och nedspelat hotet.

DN, Expressen och andra tidningqr i Sverige har gjort ett mycket bättre och korrekt skildrande av denna hemska pandemi.
Citera
2020-04-14, 12:17
  #225342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Visst hade Sverige kunnat stänga ned mkt.mer. Men att ha nedstängt till en bra bit in i 2021 när ett vaccin KAN komma är ju helt ogenomförbart. Den havererade ekonomin kommer sannolikt skörda oerhört många fler liv world wide än coronan.

Det vore klädsamt om människor kunde erkänna att deras mormor/granne/väns liv är värt mer för dem än 1000 liv annorstedes.

Vaccin är inte den enda lösningen. Det pågår ett febrilt arbete över hela världen för att komma fram till fungerande behandlingar. Både för att göra sjukdomen mindre dramatisk/farlig och för att minska dödligheten i intensivvården. Det finns en lång lista med lovande behandlingar. Om bara någon månad eller två kanske en behandlad Corona inte är värre än en förkylning. Då är det stor skillnad på ett land som kanske haft 30-40% smittade med hög dödlighet och ett land som kört hård lock-down och bara haft 5% smittade. Det är mycket mer troligt att det kommer fram bra behandling än att det tas fram ett fungerande och säkert vaccin.
Citera
2020-04-14, 12:17
  #225343
Medlem
aina08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffreyEpstein
Jag har skickat email till 6 forskare på den listan, hoppas det hjälpte till.
Vad har du skickat?
Citera
2020-04-14, 12:17
  #225344
Medlem
orvarinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InOurNature
Finns väl mycket som talar för att det är någon form av biologisk krigföring - om man vill ta på foliehatten. Är väl egentligen inte heller relevant men ja, kan hålla med. Ogillar polisstaten och därav försvarsmaktens ingripande men i just detta fall kan jag på något konstigt sätt känna att det är liksom läge nu - märkliga tider.

Det är väldigt lite som talar för biologisk krigföring. Vem fan tar fram ett virus och släpper det utan att ha motmedel? Förutom det så är SARS-CoV-2 alleles för ohanterligt, det kan lika gärna slå mot dig själv (jmf med att man avstod från krigsföring med gas under WWII då man hade erfarenheter från WWI där vinden ibland vände och man fick skiten över egna trupper). Ett biologiskt vapen i form av virus skulle man ge kortare inkubationstid för att ha koll på spridningsskeenden, det skulle likt Spanska Sjukan hellre slå mot unga vuxna istället för åldringar och redan sjuka etc.

Sen finns det ju inga publicerade (alltså i vetenskapliga sammanhang) fakta som talar för att det är en labbprodukt.
Citera
2020-04-14, 12:18
  #225345
Medlem
Dopaminas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Så du menar att de som bor i denna lilla byhåla och som säkert känner alla andra som också gör det inte SJÄLVA kan undvika dessa stockholmare? Om de ser att stockholmare går in i butiken då MÅSTE de gå in där samtidigt? Och går de ut med hunden och träffas en stockholmare med sin hund, då är de TVUGNA att låta sin hund nosa på huvudstadshunden?

Det går faktiskt inte att socialisera utan sällskap... bara som en liten vink till dina släktingar..
Mina släktingar som bor där är multisjuka och jättegamla. Ena får inte ens respirator pga triage och har dessutom psykiska problem och därmed svårt att tolka information mm. De förstår inte det här med virus hur mycket jag än försöker förklara. Det här vet grannarna.

Men visst, friska medelålders Stockholmsakademiker behöver inte ta ansvar för andra i Coronakrisen. Du har rätt. När dessa tillfälliga stugbor flyr städerna och lägger sig på länets sjukhus anpassad efter invånarantalet i det länet ska ingen ha åsikter om det överhuvudtaget! 08-orna kommer ockupera varenda respirator i det här landet. Sjukhus runt om har redan skickat masker och liknande till kära huvudstaden eftersom Stockholmare är särskilt privilegierade och korkade under denna pandemi.
Citera
2020-04-14, 12:18
  #225346
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSimpleton
Någon som vet vilka filter siffrorna går igenom inom de blir officiella?

Tänker om det kommer gå att mörka/fixa till dessa siffror likt BRÅ frisserade brottsstatisiken?

Vore riktigt tråkigt om de skulle komma undan med detta totalmisslyckande.
Jag tror inte sverige mörkar för WHO som är ett FN organ. Sverige är FNs största försvarare. men man sprider antagligen ut siffrorna om man kan. Ingen verkar ha reagerat över att sverige hade just siffran +77 mellan klockan 12 och 18 tre dagar förra veckan.
Citera
2020-04-14, 12:18
  #225347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sinnersten
Jag kommer inte att besvara detta vidare.

Berätta nu vad din långsiktiga plan är istället!
Citera
2020-04-14, 12:19
  #225348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sukp
Du är medveten om att Tegnell inte sitter själv och matar in dödsfallen?

Vore bra om folk inte vore så sjukt paranoida.
Vi får väl se om han hinner få ner siffrorna i tid idag ,tydligen delar hela FHM på ett 56k modem , vi håller tummarna att ingen ringer samtidigt så nedladdningen bryts.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in