2020-04-08, 09:55
  #206653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Varför används ordet flockimmunitet om människor? Egentligen borde det ju bara tillämpas på djur vilket ordet flock syftar på. Flockimmunitet innebär att man har nått gränsen då antalet nya smittade är färre än antalet avslutade fall. Alltså antalet aktiva fall minskar.

I en dum population som en djurflock så kan detta ha ett någorlunda konstant värde beroende på vilken sjukdom det är. Men värdet skiljer sig kraftigt mellan olika sjukdomar. Vad det skulle vara för Covid19 är det ingen som vet med säkerhet. Det har uppskattats till mellan 29 och 74 % vilket är ett enormt stort spann.

När det gäller människor så förändras värdet enormt mycket beroende på en mängd olika faktorer som åtgärder, restriktioner och att människor ändrar beteende. Detta innebär att andelen som måste ha smittas innan spridningen upphör i praktiken är mycket lägre. Ju mer restriktioner, åtgärder och beteendeförändringar ju lägre blir gränsen när viruset slutar spridas.

Att sträva efter flockimmunitet är alltså bara ett sätt att göra saken värre än den behöver vara. Att sätta in effektiva åtgärder, samtidigt som folk ändrar beteende, sänker gränsen för när viruset slutar spridas och det minskar lidandet. Dessutom kan det gå mycket snabbare än det gör vid fri spridning.

https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity
Och det räcker att läsa Wikipedia för att förstå att flockimmunitet inte fungerar som strategi när man inte har ett vaccin:

Citat:
To date, two diseases have been eradicated using herd immunity and vaccination: rinderpest and smallpox.

Herd immunity was first recognized as a naturally occurring phenomenon in the 1930s when A. W. Hedrich published research on the epidemiology of measles in Baltimore, and took notice that after many children had become immune to measles, the number of new infections temporarily decreased, including among susceptible children. In spite of this knowledge, efforts to control and eliminate measles were unsuccessful until mass vaccination using the measles vaccine began in the 1960s.
https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity#Eradication_of_diseases

Att öht nämna ordet "flockimmunitet" offentligt i samband med covid-19 kan vara det dummaste Tegnell någonsin gjort, vilket inte säger lite. Det i sig borde vara tillräckligt för att avsätta honom med omedelbar verkan, och byta ut hela ledningen på FHM.
Citera
2020-04-08, 09:55
  #206654
Medlem
belfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Varför används ordet flockimmunitet om människor? Egentligen borde det ju bara tillämpas på djur vilket ordet flock syftar på. Flockimmunitet innebär att man har nått gränsen då antalet nya smittade är färre än antalet avslutade fall. Alltså antalet aktiva fall minskar.

I en dum population som en djurflock så kan detta ha ett någorlunda konstant värde beroende på vilken sjukdom det är. Men värdet skiljer sig kraftigt mellan olika sjukdomar. Vad det skulle vara för Covid19 är det ingen som vet med säkerhet. Det har uppskattats till mellan 29 och 74 % vilket är ett enormt stort spann.

När det gäller människor så förändras värdet enormt mycket beroende på en mängd olika faktorer som åtgärder, restriktioner och att människor ändrar beteende. Detta innebär att andelen som måste ha smittas innan spridningen upphör i praktiken är mycket lägre. Ju mer restriktioner, åtgärder och beteendeförändringar ju lägre blir gränsen när viruset slutar spridas.

Att sträva efter flockimmunitet är alltså bara ett sätt att göra saken värre än den behöver vara. Att sätta in effektiva åtgärder, samtidigt som folk ändrar beteende, sänker gränsen för när viruset slutar spridas och det minskar lidandet. Dessutom kan det gå mycket snabbare än det gör vid fri spridning.

https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity
Ja, du förstår detta bättre än Tegnell o co. Problemet är att vi haft en sluten myndighet, folkhälsomyndigheten, där toppstyrt groupthink har trängt ut förnuft och kreativa tankeprocesser. Det är mycket sorgligt och pinsamt hur detta hanterats.
Citera
2020-04-08, 09:55
  #206655
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lallladin
Nähe okej. Sug tegnells kuk istället.
Jag är absolut inget fan av Tegnell och FHM.

Kom igen nu! Vakna!

Du skriver att Tyskland, EU:s starkaste nation har tappat greppet. Det är ju helt befängt. Tyskland har typ gjort det bäst i hela västeuropa. Sortera listan på Worldometers enligt dödsfall per capita. Kolla siffrorna! Jämför! Lär dig!
Citera
2020-04-08, 09:56
  #206656
Medlem
DoktorTengeles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Det är både sossar och borgare som har monterat ner, skrotat och avskaffat det militära försvaret, civilförsvaret och civil katastrofberedskap och det svenska samhället och infrastrukturen i allmänhet. Den stora nedmonteringen av Sverige och Sveriges beredskap började i mitten av 1990-talet och har sedan ihärdigt fortsatts av alla regeringar sedan dess.

Samtliga partier har sedan 90-talet utgått från att nationalstaten är obsolet. Allt ska lösas med internationell samverkan. Corona har omkullkastat detta. Det internationella samarbetet har fungerat dåligt och gjort alla sårbara.
Citera
2020-04-08, 09:57
  #206657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Dr John gick igenom Brittiska siffror o drog slutsatsen att det inte var så stora skillnader mellan "raser". Kan dock vara skillnad i USA om tex afrikan americans är fattigare och därmed har sämre hälsostatus från början

Ja det har inte med "ras" att göra. Även i Sverige är invandrare- speciellt somalier- överrepresenterade. Men det har snarare med boendeförhållanden, levnadskultur och hälsostatus att göra som du säger.
Citera
2020-04-08, 09:57
  #206658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ALotLessThanZero
Är det möjligheten till starkare restriktioner av rörelsefrihet som är grunden till den snabba lagstiftningen, och därmed att regeringen har ledsnat på FHMs rekommendationer utan genomslag och följsamhet?

Inte helt otroligt att det är så...

Men notera också att man för att kunna trycka ned spridningen av viruset i samhället nära noll (vilket krävs för att flockimmuniteten skall få önskad effekt, detta motsvarar ett R en bra bit under 1) också måste ha en striktare karantän än vad vi har i Sverige. Norge kom ned en bra bit under ett med sina karantäner, Danmark beräknas ligga nära R=1 just nu innan de lättar på karantänen.
Citera
2020-04-08, 09:57
  #206659
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Det många har svårt för att ta in är att det ofta tar ganska lång tid. Det kan ta ett par veckor från smitta till att sjukdom bryter ut och sen kan det ta ett par veckor tills man blir allvarligt sjuk, och sen kan det ta flera veckor med intensivvård innan personen till slut avlider.

Detta innebär att vi sannolikt kommer skörda frukterna av den okontrollerade smittspridning som just nu och fortfarande pågår i samhället, om ytterligare några veckor.
Exakt. Sen tror jag att påsklovet - där skolor äntligen stänger - kan dämpa smittspridningen. Det som talar emot det är direktiven att alla ska stanna hemma, vilket gör att ungarna visserligen inte går i skolan men ändå har alla kompisar runt sig på hemmaplan och då kanske smittspridningen ändå fortsätter på ungefär samma sätt.
Citera
2020-04-08, 09:57
  #206660
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Det här med olika länders hantering, i samband med svininfluensan och hur vida man skulle vaccinera sig eller inte hade jag en diskussion med en muslim, jag tror han bodde i Alby. Hans imam i Alby hade sagt att alla skulle vaccinera sig och därför skulle han också vaccinera sig. I samma veva gick imamen i Rinkeby ut och sa att man inte skulle vaccinera sig. Jag försökte föra en diskussion med honom om vad som är rätt och inte bara lita på en imam där man råkar bo men det var helt omöjligt. Imamen där han bor hade sagt att dom skulle vaccinera sig och det var det som gällde.

Lite så verkar människor fungera i allmänhet och även här i tråden. Det är total avsaknad av kritiskt tänkande och man väljer att lita blint på sin ledare.
Citera
2020-04-08, 09:58
  #206661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Streeva
Vi har haft vårt mellanstadiebarn hemma tillåtelse från skolan. Enligt läraren är det så få elever och olika elever nästan varje dag så att det är svårt att bedriva en vettig undervisning ändå. De kör vissa lektioner på distans så att alla som är hemma kan delta. Det smidigaste vore väl om alla gick över på halvdistansundervisning och att de som behöver/vill vara i skolan får det.

Är det så ovanligt att skolan är flexibel för de med barn i riskgrupper eller för de som är oroliga?

På andra skolor är alla elever på plats medan runt 50% av personalen saknas.
Citera
2020-04-08, 09:58
  #206662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ALotLessThanZero
Är det möjligheten till starkare restriktioner av rörelsefrihet som är grunden till den snabba lagstiftningen, och därmed att regeringen har ledsnat på FHMs rekommendationer utan genomslag och följsamhet?
Man kan väl hoppas, även om jag tvivlar. Och även om det är så, så sker ingripandet alldeles för sent. Även om man nu skulle dra i handbromsen så är bromssträckan nästan en månad och det står redan klart att bristen på åtgärder kommer att kosta tusentals svenskar livet.

Citera
2020-04-08, 09:58
  #206663
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Att det inte kommer att dö 50000 som vissa hävdar (med morskt sinne dessutom) och att det inte är ett dödsvirus som innebär att smittad är lika med död.

Däremot är jag väldigt pessimistisk till hur samhällena som stängt ner ska klara det som kommer efter. Där kan det nog följa många dödsfall.

Du läser inte vad jag skriver. Varken jag eller andra skriver att smitta innebär död.
Finns det inget mellanting för dig? Skillnaden mellan att världen går under eller att viruset är helt harmlöst, det är bara de som är 80+ och multisjuka som dör?
Citera
2020-04-08, 09:59
  #206664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frassekock
Alla ni som följer detta till 100%

Min far är över 75år och multisjuk med svåra lungsjukdomar osv. Han behöver hjälp flera ggr dagligen av familjen. Vi har ju följt Tegnells råd till varje punkt, och han har ju sagt att man måste ha symptom för att bära på smittan och nu idag läser jag 9 utav 10 kan bära på smittan utan visa ngn symptom eller väldigt liten symptom. Det har ju sagts av andra förut, men då har han sagt det är en väldigt liten del, och nu kovänder han och säger dom vet detta. Trodde vi hade ett säkert system att ta hand om pappa, men nu blev jag rädd när man ej kan lite på information från den som ska bestämma.

FHM är en stor myndighet som just nu väl illustrerar Sveriges usla beredskap på i stort sett alla områden. Stora myndigheter är inte synonymt med god kunskap och smartness. Men det finns många goda läkare i landet. Hoppas din far har träffat någon av dom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in