2020-04-05, 10:02
  #196165
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av justina
Det är inte siffror på hur många som testas, det är hur många som belastar sjukvården. I södra Italien har de inte fått samma kris som i norra. Karantänen infördes innan smittan blivit okontrollerbar där. Deras sjukvård kan hantera antalet sjuka, trots att de har sämre vård i söder än i norr.
Och hur ser demografin ut, hur många vårdas i hemmen eller på andra ställen
Citera
2020-04-05, 10:03
  #196166
Medlem
Sitter och funderar på liknelserna med spanska sjukan, hoppas någon är mer påläst och kan berätta mer.

Det jag har hittat är följande:

Spanska sjukan hade tre olika influensavågor.

Den första vågen började i mars eller april 1918 och spreds över världen i samma takt som en vanlig säsongsinfluensa. Åtminstone USA, Frankrike, England och Tyskland drabbades tidigt, i maj följda av bland andra Spanien, Italien, Skottland, Grekland, Egypten och Balkan. I juni fanns rapporter från England, Tyskland, Schweiz, Österrike och Norge. Influensavågen liknade en vanlig säsongsinfluensa där symptomen var milda, dödligheten låg och de som dog oftast riktigt gamla eller riktigt unga.

I augusti kom den våldsamma och förödande andra vågen, vilket är en ovanlig tidpunkt för en influensaepidemi. Dödligheten var hög (5–25 gånger högre än normalt) och drabbade i ovanligt hög grad personer i åldersgruppen 20–40 år. Drygt hälften av dödsfallen inträffade i denna åldersgrupp. Denna andra våg spreds i ovanligt hög hastighet över världen. Kulmen nåddes på de flesta håll i oktober 1918.

Pandemin mattades av kring årsskiftet, men tog sedan ny fart i en tredje våg i början av 1919. Återigen drabbades åldersgruppen 20–40 år mest, även om dödstalen inte kom i närheten av den andra vågens. Efter dessa tre huvudvågor förekom spridda utbrott här och var, bland annat i Sverige våren 1920.

Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Spanska_sjukan

Frågor man ställer sig direkt är ett uttalande från AT där han säger att covid-19 beter sig tvärtom i en andra våg, att det skulle vara en mildare våg, tror man nåt annat så är man konspiratorisk.

Nu vet vi ju att den mannen har väl inte sagt något rätt alls.

Om vi ponerar att covid-19 följer ett liknande mönster som spanskan, hur kommer det att påverka vårt land då, tänker främst på omställningen att skydda de nuvarande riskgrupperna till de 20-40 år, att isolera den gruppen människor skulle ju verkligen bli besvärligt för samhället.

En annan sak är ju om nu kurvan lyckas plattas ut och nuvarande våg sträcker sig över sommaren och andra vågen kommer i augusti, blir inte mycket kvar till samhälle om vi har hög dödlighet och båda vågorna härjar samtidigt.

MEN, är det just detta som kommer att ske för att vi ska uppnå det antal dödsfall många redan har räknat ut, att det kommer en dödligare våg efter denna.

I Sverige, vars befolkning vid den här tidpunkten bestod av knappt 6 miljoner människor, dog 37 573 personer i spanska sjukan under åren 1918–1920 enligt den officiella statistiken. Till det ska läggas ytterligare något tusental där dödsorsaken sannolikt var influensa.

Spanska sjukan dödade ungefär 2 procent av de diagnosticerade fallen i Sverige.
6262 döda per 1M blev resultatet av spanskan för sverige.

Tänk om vi ändå visste......
Citera
2020-04-05, 10:03
  #196167
Medlem
DoktorTengeles avatar
Fredrik Reinfeldt uttrycker oro över coronautvecklingen där stater världen över skaffar sig mer makt under coronasmittan. Det kan nämligen missbrukas i längden, befarar han.

Tänk att man skulle sitta här och hålla med Fredrik Reinfeldt
Citera
2020-04-05, 10:03
  #196168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Finlands ekonomi kraschar om karantän/stängning fortsätter över 3 månader.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b9170eb2-3ae1-4888-a5d6-f67738113506


Det är nog bättre att låta de yngre att bli immuna och de vuxna arbeta än låta hela landets ekonomi krascha.. För då dör fler än bara de gamla och sköra.


Och igen, fungerar inte immunitet, och särskilt flockimmunitet, på det sättet.

Man kan inte bara låta de yngre bli immuna, så på något sätt ska riskgrupper och äldre komma undan, så fungerar det inte.

Flockimmunitet måste fördelas demografiskt och geografiskt jämnt över hela landet.
Citera
2020-04-05, 10:03
  #196169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jo, de får göra som de vill. När det är deras tur kommer Norge och Finland vara glada över att ha ett grannland som fortfarande välkomnar deras medborgare.

Vet du, int har jag det lilla minsta intresse att komma dit. Till det socialdemokratiska multi-kulti Folkhemhelvetet.

Till Norge kan jag tänka mig att flytta. De har pengar o vett. Ni är väl pank - och piskar ni på svenskt stil när det gick så snopet med den här corona hanteringen.

Heja Anders Tegnell och Heja Sverige. Hop hop falleraa, så länge man kan säga så. Tiden börjar bli knappt.

Nästa vecka faller ni.
Citera
2020-04-05, 10:04
  #196170
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Enbart en väldigt ensidig och trångsynt del av verkligheten. Siffror är tolkningar, inget mer.

Men redovisa gärna hur du kom fram till hur dessa människor som dör av Covid19 skulle ha dött annars i din statistik.

Det är inte »min statistik«. Det är offentlig statistik som förs och dokumenteras varje år. Hur jag kommer fram till det är jätteenkelt. Om det, som nu, grasserar en sjukdom så kan man vi årets slut avläsa om fler avlidit i landet än det gör normalt. Om det normala är 90000, vilket är genomsnittet för Sverige sedan många år och det ligger på cirka 90000 när det mäts efter årsskiftet, då är det bara att konstatera att dödligheten följer samma mönster som alltid. Med andra ord, i så fall, har inte covid-19 inneburit en högre dödlighet i landet på årsbasis. Däremot har säkert många dött ett antal månader tidigare än de annars skulle ha gjort

Om däremot vi når nivåer som ligger en bra bit över toppnoteringar för dödlighet (92000 2018) så kan man jämföra dessa siffror med döda kopplat till covid-19. Ser man ett tydligt mönster där kan man betrakta det som en överdödlighet.


Citat:
Världsledare sitter inte och räknar människor i nummer. Kanske om man ser det som du gör väldigt begränsat.

Det kommer de att göra när statistik finns tillgänglig. Var så säker.


Citat:
Tycker jag ser mattedårar som inte har utvecklad den empatiska delen av sin hjärna.

De som ser allting i siffror.

Som sagt, en väldigt begränsat synsätt.

Det har inget med begränsat synsätt att göra. Det är något som måste göras och som kommer att göras i alla länder för att få ett grepp om hur covid-19 i realiteten (inte i paniken) påverkade landet.

Här i tråden har ju åtskilliga alarmister inte gjort annat än att spekulera i siffror hela tiden, om hur många som ska dö nästa vecka och nästa månad och fram till juni. Då är det plötsligt okej.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2020-04-05 kl. 10:07.
Citera
2020-04-05, 10:04
  #196171
Medlem
Statistiken släpar, vilket inte är förvånade, med tanke på hur chefer och politiker sköter detta.

https://www.svd.se/nya-uppgifter-visar-hogre-dodstal

Vi kan lugnt anta att en viss procent förblir helt osynlig. Ensamma, utfattiga, skitgamla och socialt belastade människor kommer dö av Covid19, men utan att hamna i rätt kolumn.

På högsta nivå finns all anledning att frisera dödstalen, eftersom man inte har kontroll.

Man vet inte vad man gör.

Men förtroendet för staten måste bevaras.

Det är en dålig cirkus detta...

1/4 lyckades regeringen skita ur sig ett besöksförbud på äldreboenden.

Patetiskt.
Citera
2020-04-05, 10:04
  #196172
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
Det är långt ifrån alla äldre som följer Folkhälsomyndighetens rekommendationer mot coronaviruset. Många 70-plussare och även 80-plussare lever precis som vanligt
https://www.dn.se/asikt/manga-70-plussare-lever-precis-som-vanligt/
Varför lyssnar de inte på Folkhälsomyndighetens allvarliga uppmaningar?

De måste gå och handla?

De har inte sina vänner via videochat och behöver social kontakt?

Och de har inga masker?
Citera
2020-04-05, 10:04
  #196173
Medlem
Alvaros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Visst var det ungefär så men det säger ingenting om hur dödstalet eller belastningen på IVA påverkas

Klart det gör, det går följa iva osv i alla länder.

http://vg.no/spesial/2020/corona/ <- där är Norges info.. Det är enkelt att se att deras kurva inte är lika brant..

Om ditt argument är att dom vart för hårda och att dom kommer släppa allt samtidigt och få total kaos i samhället så tror jag du har fel, i Norge pratar dom om att öppna upp saker i långsamt tempo för att se hur saker påverkas och direkt börja stänga igen om det ser ut som att smittan kommer överskrida vårdplatserna.. Alla har samma mål, alla vet att det är omöjligt att bli helt av med smittan, det som är poängen är att försöka få så få dödsfall som möjligt fram tills man har en fungerande medicin man kan sätta in för att rädda folk i ett tidigt skede eller ett vaccin.. (alternativt i värsta fall flockimmunitet)
__________________
Senast redigerad av Alvaro 2020-04-05 kl. 10:09.
Citera
2020-04-05, 10:04
  #196174
Bannlyst
Förstår inte problemet. Nu har ju högern länge pratat om att konkurrensutsätta sjukvård skapar en bättre sjukvård för alla. Lösningen heter ju naturligtvis därför Vårdval Corona.
Citera
2020-04-05, 10:04
  #196175
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoktorTengele
Fredrik Reinfeldt uttrycker oro över coronautvecklingen där stater världen över skaffar sig mer makt under coronasmittan. Det kan nämligen missbrukas i längden, befarar han.

Det är hans fanatiska vilja till total privatisering som har satt Sverige i en svår sitts, så han ska nog ligga lågt
Citera
2020-04-05, 10:05
  #196176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Om du skulle dra till med en killgissning a'la Tegnell:

Kommer de norska och finska siffrorna närma sig de svenska om två veckor per capita?

De kan du fetglömma! Antal smittade är antal möten msk i mellan. Vi leker med msk liv.
Pga feghet, skapa politisk fördel m.m
I de långa loppet kommer ingen undan så fungerar ” det naturliga utvalet”
Men NU
Kan man begränsa antal smittade=döda pga sjukdomens komplicitet vid vissa fall och avsaknad av resurser därefter.
FÖR ATT KÖPA SIG TID. Fy fan så dåligt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in