2020-04-05, 06:40
  #195661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Exakt så, huvudet på spiken, tror politiker och t.ex. höga vårdchefer i deras nu kanske alltmer stigande panik, stirrar sig blind på siffror "ja men där har vi 300 personal och där har vi 200, det bör räcka" etc etc.

Lite som generaler i en armé som räknar sina trupper. Men man glömmer att räkna in de som blir "Shell shocked" / får PTSD, utbrändhet etc. Särskilt nu när många får jobba väldigt långa pass också... Ja, detta är en svår tid minst sagt.


Det vore att underskatta dem. Regeringen och FHMs strategi syftar till att hålla igång samhället och ekonomin så gott det går.

Arbetsmiljön för sjukvårdspersonal och kritiskt sjuka/snart döda är förlorarna. Detta är så uppenbart att det inte kan gå dem förbi. Deras uppmaningar om att t skyddsutrustning inte är så viktigt antyder även det.
Citera
2020-04-05, 06:41
  #195662
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/kommentar/2020/03/covid-19-uppdatering-om-klinisk-bild-och-behandling/

Bra artikel, väl summering om covid-19, men inte läsbar för alla (kunskapskrävande)

De nämner inget om neurologiska symptom och användandet av zink. I Kina var plötslig död utan förvarning pga infekterad hjärna inte helt ovanligt. Är det här allt de har i kunskapsväg så är det verkligen illa ställt.
Citera
2020-04-05, 06:43
  #195663
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Skitsnack dom har kommit ut med krav på munskydd och de flesta länder rekommenderar nu munskydd.
Bara Sverige kvar att inte rekomendera.

Nej det har de inte gjort om de inte gjort det under de senaste tolv timmarna. CDC var emot användandet av ansiktmasker och munskydd från start. Detsamma i resten av västvärlden. Det som särskiljer Sverige är att man inte ens låtsas som om man försöker bromsa spridningen.
Citera
2020-04-05, 06:47
  #195664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
De nämner inget om neurologiska symptom och användandet av zink. I Kina var plötslig död utan förvarning pga infekterad hjärna inte helt ovanligt. Är det här allt de har i kunskapsväg så är det verkligen illa ställt.

Den är en summering från dom största artiklarna man anser är seriösa och kan ta till sig, dessutom gavs den ut 23/3 så mycket kan ha ändrats
-wait and see, neurologiska symtom? Som lukt/doft? kommer väl sen uppdateras, inte direkt en stor nyhet i virus världen för.
Zink? nja hokuspokus, Kanske en brist som uppstår av olika orsaker men inte ett botemedel mer än placebo och behandling vid brist. Kommer inte lägga källa på det.


men illa har du rätt i, nooooo vaccin desto mer talar för långdraget förlopp
__________________
Senast redigerad av rawjudge 2020-04-05 kl. 06:50.
Citera
2020-04-05, 06:47
  #195665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
Inte riktigt. Förskola/dagis och åk 1-3 är öppet för de som absolut behöver det - alla uppmanas att inte föra barnen till skolan. I snitt tror jag det är nånstans just över 10% av barnen i åk 1-3 som går till skolan (läste just att i Sibbo, grannkommunen österom Helsingfors är det 1%).

Dagis tror jag kan ha så mycket som 20% av barnen på plats åtminstone på vissa orter.

All utbildning sker på distans (inkluderar faktiskt också litet verksamhet i åtminstone en del förskolor/dagisar)
Endel kommuner har ordnat med skolmat också för de som inte är i skolan, på litet olika sätt. Utdelning av lunchpaket 1-2 ggr i veckan verkar vara det vanligaste, helst vill man att föräldrarna hämtar, inte barnen.
Ja, ok. Det är något hårdare än Sverige. Det är många som har barnen hemma från skola och förskola i Sverige också, men inte i samma utsträckning.

Det här är ju dock någonting som Finland bara kommer kunna göra en kortare tid, eftersom en 10-åring inte kan plugga effektivt på distans.

Frågan är också vad de här barnen sysslar med på dagarna? Har man inte utegångsförbud så kommer många ränna till kompisar och hänga i grupp, och då hjälper det inte så mycket längre.

Det är ju dessutom en grupp där barnen nästan uteslutande får lindriga symptom, och föräldrar är 40-55 årsåldern, så det är inga riskgrupper det är fråga om. Tvärtom är det en jättebra grupp att bilda flockimmunitet inom (jag tillhör själv den) för att bespara de äldre.
Citat:
Alla restauranger, bibliotek och teatrar är stängda. Det är inget velande om att ställa in bröllop eller födelsedagskalas, inget "fundera om det är vettigt".
Teatrar är ju stängda i Sverige, eftersom de inte kan ha publik.

Restauranger är öppna, men jag bor mitt i smeten, och här i Stockholm så ser jag sällan äldre som är ute och ränner. Det är mest 20-50 som sitter inne på ställen (några 50-60). Jag tror att envisa äldre som vågar sig ut får mycket kommentarer från folk runt omkring, om att det inte är lämpligt, och därefter håller sig inne.

Jag menar bara att eventuell spridning på restauranger är ganska väl avgränsat i ålder i Sverige. Sen kan man ju smittas på hemmamiddagar med vänner också, som då kanske ökar i brist på restauranger. Jag läste forskning någonstans där jag inte minns, att det behövs minimalt med kontakt mellan människor, för att nästan hela effekten av social distancing ska fallera.

Bröllop tror jag är mycket mer kritiska, för där samlas flera generationer, och människor som ”sällanträffas” ska kramas och sitta nära.

Missförstå inte, jag tror också att Sveriges mildare policy gör att spridningen går snabbare än i Finland, men jag tror och hoppas att vår mediansmittade är något yngre, än i länder där man stänger alla de här kontaktytorna för unga människor. Att snittåldern på de drabbade är högre kan ha en större effekt på dödligheten än överbelastad vård.
Citat:
Landskapet Nyland, mellersta delen av sydkusten, där befolkningstätheten är högst och flest antal smittade hittills påträffats. Det är tillåtet att korsa landskapsgränsen om man har en god orsak, t.ex. arbete. Att åka till sommarstugan eller för att träffa mamma är inte en god orsak. I en frågestund med polisen så räckte det inte heller att man har sommardäcken på andra sidan gränsen.
Man får dock alltid resa över gränsen tillbaka till hemorten (många studerande t.ex.).
Jag tycker det är en svår fråga. Sverige avråder ju från sådana resor, på frivillig basis. Finland stoppar ju många harmlösa resor, vilket kan undergräva förtroendet hos viss grupper. Det är exempelvis inget problem om en barnfamilj åker bil till/från sin stuga, om de handlat maten i Helsingfors, det är bekvämt bilavstånd, och de bara hänger i stugan och spelar sällskapsspel utan att träffa någon.

Problemet är också att man råka låsa sig i en position där man inte enkelt kan öppna Nyland på väldigt länge, om smittspridningen inom Nyland bromsas. Det kan ta flera år. Det kommer inte vara poppis på landsbygden, om man på vissa ställen har klarat sig helt från smitta, den dag som Helsingfors har ”zombiesläpp”.
Citat:
Nej, jag håller med dig, det är väldigt milt i jämförelse med många europeiska länder. Inga utegångsförbud, butiker får hålla öppet som vanligt (men många är stängda).

Sedan så finns det ju åtgärder som inte är av lockdown-karaktär. Till exempel att alla inom hemvården och åldringsvården skall bära munskydd, och att riskgrupperna skall ha kontakt med så få som möjligt (dvs samma hemvårdare hela tiden). Det är också totalt besöksförbud på alla sjukhus och åldringsboenden.

Företagare har fått rätt till lägsta arbetslöshetsstöd, frilansers likaså. Diverse andra stöd också till företag, med fokus på småföretag (kommer bli kaos där).
En mycket glädjande sak är att många stora hyresvärdar gått ut och givit hyresfritt/sänkt hyra/långa betalningstider (2-3 år) för isynnerhet restauranger och caféer.
Det är snyggt att man gett hyresfritt. Förhoppningsvis följer våra hyresvärdar efter, för fall då det är möjligt.

Mycket av det andra du nämner här är inte egentligen emot Sveriges strategi, utan mer att man inte får tummen ur, eller saknar beredskapsförråd.
Citera
2020-04-05, 06:49
  #195666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rosorirumpan
Finlands linje är nog relativ hård. Skolorna stängde ner redan för några veckor sedan och kommer att hållas stängda åtminstone framtill mitten av maj. Endast skolbarn i klass 1 - 3 med föräldrar i sk viktiga yrken för samhället får gå i skolan, samt specialbarn. Nylands landskap är stängt för övriga Finland, samt ut och in resor till landet är i princip förbjudet. Skidanläggningar har stängts ner och restauranger, barer och caféer detsamma, endast take away är tillåtet.
Beredskapslagren öppnades för en tid sedan. Nu är det gränsen mellan Finland och Sverige som är på tapeten och det är endast vissa politiker som inte vågar "förstöra" relationen med Sverige som är tveksamma till stängning. Folket är för stängning enligt de kommentarer jag läst. Det är främst för att man vill skydda sig för Sveriges förvånansvärt slapphänta agerande då det gäller att förhindra spridningen av viruset. Jag känner mig tryggare på finsk mark för tillfället. Vem vet hur framtiden ser ut och vilken lösning som var den bästa. Men för mig känns det klokt att förhindra spridningen så att sjukvården klarar av att ge god vård till de som insjuknat, vilket var framförallt orsaken till att Nyland stängdes ner.
Jag kommenterade det mesta här i inlägget ovan. Jag säger inte emot, men man bör ha realistiska förväntningar på hur mycket dessa åtgärder hjälper.
Citera
2020-04-05, 06:49
  #195667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
https://www.sjukhuslakaren.se/kronika/det-hjalper-inte-att-stanga-in-hela-befolkningen/

perspektiv / individuell åsikter hur de är att vara i karantän i 5 veckor - skolor stängde, barnen blev satta med mor/farföräldrar osv osv annat samhälle

Alla kommer aldrig att klara av att stanna inne hela tiden (även om det är tillåtet att promenera ensam eller gå och handla mat och mediciner). Och Sverige har inte resurser eller vilja att tvinga någon. Men markerar man starkt att personer utsätter både sig själv och sina medmänniskor för fara tänker nog fler efter än nu.

Det behöver inte vara allt eller inget - men att säga att det avråds från att åka iväg över påsk håller inte.

Klarar men sig inte utan nöjen, resor, folksamlingar och resturangbesök under ca 2 mån , ja då har man större problem än viruset.

Man kan inte få allt - åtminstone inte hela tiden.
Citera
2020-04-05, 06:50
  #195668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Alla pandemikontrollmyndigheter i västvärlden kör med samma lögner inklusive CDC i USA.

Det är ingen lögn utan har varit mer eller mindre en kulturell skillnad i cirka 100 år mellan väst och främst östra Asien. Då effekten har ansetts låg i väst och något högre i Öst. Ett skäl har ju varit att man har levt närmare varandra i öst än väst. Ex japansk tunnelbana i rusningstrafik.

Sen säger ju ingen att det inte hjälper mot att sprida droppsmitta från en sjuk till en frisk.

Slutligen det är brist på masker främst i väst och då är det viktigare att de som finns går till sjukhus och personer bevisligen sjuka.
Citera
2020-04-05, 06:53
  #195669
Medlem
I Sverige har totalt 6 443 personer bekräftats coronasmittade och 373 avlidit.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/senaste-nytt-om-coronaviruset
373/6443 = 0,058 (avrundat)

Det vill säga av de som i Sverige bekräftats vara coronasmittade så dör minst 5,8% av dessa.

Av de hittills 6 443 personer som bekräftats coronasmittade så kommer flera att dö i den gruppen. Så siffran 5.8% döda kommer sannolkt höjas avsevärt i den närmaste framtiden.

I varje fall för den gruppen.
__________________
Senast redigerad av Hanna-Wigh 2020-04-05 kl. 07:01.
Citera
2020-04-05, 06:57
  #195670
Medlem
Dödstalen är betydligt högre

https://www.hd.se/2020-04-05/nya-uppgifter-visar-hogre-dodstal
Citera
2020-04-05, 06:57
  #195671
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av topofthemorning
Eftersom vi alla gissar och spekulerar, en del med mer 'kott pa benet' an andra, sa sager jag att Sverige inte nar Italiens siffror heller, i reella tal. Men jag skulle inte vara tvarsaker pa att Sveriges experiment med chinos-byxan Tegnell i spetsen blir den hejdundrande succe som en del fortfarande vill tro....

Du maste forsta att Sverige har inte haft nagon form av isolering och enormt fa restriktioner. Allt har fatt lopa fritt och gor fortfarande.
Detta med en lag kapacitet av akutvard och brist pa ratt utrustning.
Det kallas for 'The Perfect Storm' pa engelska och pa svenska blir det sa, som alla vet, den perfekta stormen.

Jag spekulerar att de tva nastkommande veckorna blir ett mindre blodbad i Sverige och att det bara ar borjan pa en langre period av valdigt hoga nummer, for ett land som skiter i testning i princip och atgarder. Hur hoga nummer? Det vet ingen. Ska nummer friseras av myndigheterna? Ska det alltid vara 'det ar pga helgens nummer som siffrorna ar hoga' och 'vi ser en ratt plan kurva fortfarande', trots att 100-tals dor varje dag och folk lamnas at sitt ode i hemmet?

Ingen kunde vara mer glad an jag om Tegnell har ratt och jag (och merparten av varlden inkl experter) har fel. Sa lat oss se hur det blir.
Sverige har antagligen bland de bästa förutsättningarna att klara denna kris. Vi har sjukvård i världsklass (trot eller inte) men också en demografi som viruset inte gillar.
Citera
2020-04-05, 07:00
  #195672
Medlem
gubbroras avatar
Skulle någon av alla er som förespråkar en kraftfullare politik i Sverige kunna svara på två frågor?

Om vi antar att relativt fler i Sverige är smittade med Corona än i de länder där man tillämpat någon form av karantän vilken effekt har det vid en andra eller tredje våg av viruset?

Om man inte tillgriper nya karantäner när dessa kommer kommer inte det att innebära att relativt fler kommer att drabbas i karantänländerna?

Dvs i slutändan kommer vi att hamna på ungefär samma andel smittade, vårdade och döda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in