2020-04-04, 12:10
  #192637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Än så länge dör inte folk av brist på vård i Sverige. Det är väl huvudsaken? Håller man det precis under får man ett kortare förlopp än om man håller det nära noll.

Du tror väl inte vi nått peaken?

IVA-platserna är snart slut. Även om vi skulle stänga ner allt idag och införa utegångsförbud så kommer de som ännu inte insjuknat göra det efter några veckor (beroende på hur lång inkubationstid). Massor av människor är redan smittade och ännu inte sjuka.

Det är för sent att bromsa nu även om vi kör total lockdown om alla skall få adekvat vård. (Dock bättre än det vi gör nu vilket inte får ner kurvorna alls förrän om kanske månader).

Det är därför nästan alla andra länder är hårda först och sedan reglerar insatserna beroende på läget. Sverige gör som nästan enda land i världen tvärtom.

Tror du vi gör rätt och alla andra fel?
Citera
2020-04-04, 12:10
  #192638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyMnemonic
Men hur ser du spridningen när du inte gör någon Monte Carlo mätning i samhället, det enda du kan se är de som är så allvarligt sjuka så de uppsöker vård.

Just idag vet vi ju inte ens hur stort mörkertal det är de enda siffror som ens har en indikation på det kommer från Wuhan.

Nej som jag skrivit så många gånger tidigare (För några hundra tusen inlägg sedan) måste vi få antikroppstester innan vi har säkra siffror.
Citera
2020-04-04, 12:10
  #192639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av futuro
t,

Skitsnack. Testa, testa, testa är det enda som hjälper för att få reda på tillståndet i landet. Men...att du hävdar att det inte är effektivt är snarare att mörka att det inte finns några test-kit att tillgå. fråga kvarstår: Hur många test-kit har Sverige?

Försent för en massa testning. Därimot att tighta till rörligheten hos människor skulle hjälpa till. Typ mötes- och utegångsförbud

Men för Stockholm är det nog kört
Citera
2020-04-04, 12:11
  #192640
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av obscenitet
6 miljoner smittade (60 procent av befolkningen)
3,6 dödlighet är drygt 200000
0,1 procent är 60 000 vilket innebär att 50 000 är lägsta beräkningen enligt personen.
Dödligheten är ev 50 000 till 200 000

Det där är väl inte rätt tänkt. 3.6% av de diagnostiserade fallen ska det vara. Inte det uppskattade totala antalet smittade. Det är bara en bråkdel som hamnar i statistiken. De flesta kontaktar inte sjukvården.
Citera
2020-04-04, 12:11
  #192641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JDAM
Vad skiljer covid-19 vs vanlig såkallad lunginflammation? covid-19 är virus inte bakteriell, så vad gör den så dödlig, eller har man missat någon expert som påtalar detta.

Covid - 19 är ingen lunginflammation utan det tillhör en grupp virus som vi även kallar influensa.
Vilket angriper luftvägarna mycket när man får viruset, dock så är covid-19 betydligt värre än vanlig influensa, eftersom att det angriper luftvägarna extra hårt och människor riskerar att enkelt utveckla dubbelsidig lunginflammation, vilket är extremt farligt.
Det är därför Corona är så pass dödligt, eftersom att det angriper luftvägarna extra hårt och man riskerar att utveckla dubbelsidig lunginflammation vilket kräver en frisk och stark kropp för att bekämpa.

Är man då i en riskgrupp så är dödligheten extremt hög, då deras kroppar inte kan hantera viruset på samma sätt som en frisk kropp kan.


Influensa är för övrigt också extremt farligt, massvis med människor dör varje år i influensan.

Och influensan är inte samma sak som den klassiska vinterinfluensan som cirkulerar varje år, utan den är en väldigt mycket mildare version utav vad som är den riktiga influensan, som alltså är väldigt dödlig.

Dessa virus som kallas ; vinterinfluensan, influensan och covid-19 tillhör samma virus grupp.
Det är bara det att dem har utvecklats på separata håll och blivit mer eller mindre motståndskraftiga.
__________________
Senast redigerad av Fizenhaial 2020-04-04 kl. 12:23.
Citera
2020-04-04, 12:11
  #192642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TemaSweg
Vi kan tala om miljoner smittade i Lombardiet om du ser till mörkertal för personer utan symtom och milda. Inga masstester av befolkningen har utförts.

Vi kan inte tala om något annat än bekräftade fall just nu eftersom det enda vi vet är att det finns asymptomatiska fall men vi vet inte vilken utsträckning de smittar, vi vet heller inte hur stor den gruppen är annat än på ett referensfall där det var ca 30%.

Jag tycker det är jävligt lustigt att folk som normalt skriker om källor i alla dessa trådar är de som med hull och hår väljer lita på tvivelaktiga lab studier med en entropi som är skrattretande och drar slutsatser som "ingen fara" osv, det mest ovetenskapliga agerande man kan ta innan det finns mer studier.
Citera
2020-04-04, 12:11
  #192643
Medlem
Samtliga intensivvårdsplatser i Stockholm kan vara slut redan i helgen.
Då kommer intensivvården för ett stort antal patienter att behöva avslutas,
kan Aftonbladet avslöja.
Citera
2020-04-04, 12:11
  #192644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av obscenitet
6 miljoner smittade (60 procent av befolkningen)
3,6 dödlighet är drygt 200000
0,1 procent är 60 000 vilket innebär att 50 000 är lägsta beräkningen enligt personen.
Dödligheten är ev 50 000 till 200 000

Allt ar en mix. Alder pa befolkning, fetma, 'underliggande sjukdomar' . List goes on.
Storsta boven i det svenska dramat ar att allt fortgar ungefar fortfarande som det gjorde for 2 manader sedan. De som har eget vett ser till att skydda sig om de befinner sig i en riskgrupp. Om de kan.
Svart for 84-arige Rut pa aldreboendet att skydda sig dessvarre.
Lite enklare for Fete Kurt med hogt blodtryck som bor 40 km utanfor Stockholm Central, i en hut ensam. Om Kurt nu da valjer att inte lita blint pa Svetsar-Steffo o chinos-byxan Tegnell. Da ar det nog kokt.

Om radda manniskoliv var viktigt for statsministern och chinos-byxan, sa har ju det svenska experimentet totalt misslyckats.
Vad som ar an varre, ar att det fortfarande ar 'oppet hus' i Sverige. Gor som du vill, nar du vill. Men ha gott omdome o tvatta handerna.
Citera
2020-04-04, 12:11
  #192645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lisett
Har du jobbat inom vården? Har du varit uppmärksam på vårduppropen i hela landet innan pandemin? Resursbrist har lett till död många många gånger inom vanlig svensk vardagsvård.

Det är väl ingen som hymlat med? Sen att man inte basunerar ut hypotetiska dödssiffror mitt under pågående uppåtstigande kurva är väl helt logiskt. Många kan inte hantera det. Det såg man ju bara när stundens allvar började gå upp för vissa och mataffärerna blev barskrapade i en vecka. Det är väl en outtalad självklarhet att tusentals människor kommer att dö i detta i Sverige. De flesta förstår det.

Resursbrist leder vanligen till sen eller bristfälligt vårdutövande. Sällan till faktisk bortprioritering av akut dödssjuka.

Tvärtom har man inte ens offentliggjort sina uppskattningar, att lägga korten på borden är a och o för krishantering annars förlorar man i längden allt förtroende. Finns även den där lilla distinktionen mellan några tusen döda, som antagligen går att svälja. Och några tiotusental döda som rent krasst innebär att allt annat än att R0 ska tryckas ner under 1 är ondska.
__________________
Senast redigerad av Stockholmslivet 2020-04-04 kl. 12:23.
Citera
2020-04-04, 12:11
  #192646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magpest
Nej, det är inte fakta. R0-värdet är dessutom inte en konstant utan beror på β (kontakthastighet) och γ (borttagningshastighet). Får man ned R0-värdet under 1 dör smittspridningen ut.
Hur kan du veta, enligt din (bristande) logik veta att smittspridningen dör ut med ledning av ett hypotetiskt värde???
Citera
2020-04-04, 12:12
  #192647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
The opposite. Either we quarantine immediately to slow the spread or we run the risk of our society collapsing in May. It’s that simple.

Nej verkligen inte.


Dom åtgärder vi har nu är bra. Det är som att man jämför karantän mot att inte göra någonting, vi gör jävligt mycket redan. Epicentret för detta är Stockholm, övriga Sverige är inte nämnvärt drabbat, så vi får hålla oss till Stockholm. Där är det ingen mening att göra någon karantän idag, det är försent. Kostnaderna som en karantän för med sig är enorma. Däremot kan en karantän av alla över 75 år vara meningsfull, I STOCKHOLM.
Citera
2020-04-04, 12:12
  #192648
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jag håller med. Dock förstår jag inte vad som menas med "IVA-platser" i den svenska diskussionen. Det som diskuteras i alla andra länder, och det som behövs för en svårt sjuk corona-patient, är respirator (ventilator på Engelska). Sverige har ett visst antal sådana, och har lyckats skaka fram ytterligare några ur förråd och miliären. Tror man har lyckats öka från drygt 500 till 700.

Men sen är det slut, de man har är de man har. En intensivvårdsplats är ingen intensivvårdsplats utan en respirator, så är det. Så det är, och diskussionen om IVA-platser är lite falsk.

Vi har Getinge: "Probably the best ventilators in the world"

Det är beställt 200 bara till april. Jag hoppas att Socialstyrelsen beställer 400 till i början eller mitten av maj, om det finns personal att bemanna dessa IVA- platser
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in