2020-04-04, 11:59
  #192601
Medlem
JamesWebbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
En vanlig dag före corona dog cirka 1500 människor i Italien har jag för mig. Minns inte var jag såg uppgiften, kan inte länka, orkar inte leta.

Det som problemet, alla har för sig helt olika siffror. En del säger att det dog 400% mer människor i Italien under mars detta år jämfört med tidigare, en del säger att det har minskat. Det är ingen som har en källa?

Men 1500 människor kan stämma, ungefär samma dödlighet som i Sverige då. Så då dog ca 46500 människor i Italien under mars förra året. Hur många dog totalt i år då?, med eller utan corona
Citera
2020-04-04, 11:59
  #192602
Medlem
zorceuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obscenitet
6 miljoner smittade (60 procent av befolkningen)
3,6 dödlighet är drygt 200000
0,1 procent är 60 000 vilket innebär att 50 000 är lägsta beräkningen enligt personen.
Dödligheten är ev 50 000 till 200 000

3,6% dödlighet är ungefär 200.000 om populationen är 6.000.000, helt sant.
0,1% dödlighet är dock 6.000, inte 60.000.
Estimaten för dödligheten så här långt ligger på mellan 0,1-1,2%, de som får fram högre siffror räknar inte med mörkertalet av smittade.

Så 6.000-72.000 döda är det förväntade spannet, där det mer verkar luta åt det nedre intervallet just nu.
Citera
2020-04-04, 11:59
  #192603
Medlem
godhetsapostelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obscenitet
6 miljoner smittade (60 procent av befolkningen)
3,6 dödlighet är drygt 200000
0,1 procent är 60 000 vilket innebär att 50 000 är lägsta beräkningen enligt personen.
Dödligheten är ev 50 000 till 200 000
Förutsatt att 60% skall insjukna så är et 6 milloner människor.
Om dödligheten ligger mellan 1% (1% av 6 millioner är 60,000) och 4% (4% av 6 millioner är 240,000).
Michaeö Österholm (gästade joe rogan) har lusläst dom kinesiska siffrorna och kom fram till knappt 2%.
Citera
2020-04-04, 11:59
  #192604
Medlem
magpests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nej.

https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number

Jo, det är ett hypotetiskt mått. Man måste uppskatta flera parametrar (överförbarhet, kontakthastigheter och infektionens förväntade varaktighet).
Citera
2020-04-04, 12:00
  #192605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyMnemonic
Nej men som jag sa det är ju fullständigt ointressant om det teknisk sprider sig i "ren luft" eller bundet till ett par vattenmolekyler. Visst ökar det på vikten men det verkar onekligen som det sprider sig betydligt längre än 2 meter och i synnerhet om luften rör sig.
Ja jag skrev ju att det är problematiskt i fordon, t ex.
Citera
2020-04-04, 12:00
  #192606
Medlem
TemaSwegs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obscenitet
6 miljoner smittade (60 procent av befolkningen)
3,6 dödlighet är drygt 200000
0,1 procent är 60 000 vilket innebär att 50 000 är lägsta beräkningen enligt personen.
Dödligheten är ev 50 000 till 200 000

0,1% blir 6000 döda, inte 60000.
Citera
2020-04-04, 12:01
  #192607
Medlem
Pajasmicras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surrexerunt
Vet ej, men finns stora konspirationsteorier om detta ifall du är intresserad.

De handlar om att corona

1) utnyttjas av onda krafter för ett införande av total digital valuta i hela världen = makteliten får större makt
2) utnyttjas av godare krafter för att bryta ner bankelitens makt och för att återge folket makt och återgå till ett kontantsamhälle
Inte ett skit intresserad av konspirationsteorier då rapporteringen och debatten redan är såpass motsägelsefull så det verkar rätt dumt att dra det ett förvirrat varv till.
Citera
2020-04-04, 12:01
  #192608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magpest
Jo, det är ett hypotetiskt mått. Man måste uppskatta flera parametrar (överförbarhet, kontakthastigheter och infektionens förväntade varaktighet).
Det är ju ett tal man kan räkna fram när man ser smittspridningens ökningstakt. Det är fakta och ingen hypotes.
Citera
2020-04-04, 12:01
  #192609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zorceus
3,6% dödlighet är ungefär 200.000 om populationen är 6.000.000, helt sant.
0,1% dödlighet är dock 6.000, inte 60.000.
Estimaten för dödligheten så här långt ligger på mellan 0,1-1,2%, de som får fram högre siffror räknar inte med mörkertalet av smittade.

Så 6.000-72.000 döda är det förväntade spannet, där det mer verkar luta åt det nedre intervallet just nu.

Vilka estimat? Dödlighet är ju betydligt över dessa estimat i nästan samtliga länder som fått ett utbrott, trots att det finns indikationer på höga mörkertal även på dödssiffror- överdödlighet är redan 20% högre i Lombardiet även om man drar bort bekräftat Corona smittade.
Citera
2020-04-04, 12:01
  #192610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heavydutybody
Du låser dig vid hålla undan viruset under obegränsad tid. INGEN tror det är möjligt. Det gäller att få ner smittspridningen och virusmängden i samhället till en hanterbar nivå och sedan slå av och på åtgärder efter hand. Testning hjälper med detta.

Din metod verkar vara att krascha sjukvården och låta onödigt många människor dö. Och sedan bara gå vidare.

Tror du ekonomiska stormakter som USA, Kina, Japan, Sydkorea, Tyskland m fl m fl där pengar och makt betyder nästan allt för de styrande tar till alla dessa åtgärder om det i slutändan bara kostar pengar och inte är den minst dåliga lösningen?

Än så länge dör inte folk av brist på vård i Sverige. Det är väl huvudsaken? Håller man det precis under får man ett kortare förlopp än om man håller det nära noll.
Citera
2020-04-04, 12:02
  #192611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zorceus
3,6% dödlighet är ungefär 200.000 om populationen är 6.000.000, helt sant.
0,1% dödlighet är dock 6.000, inte 60.000.
Estimaten för dödligheten så här långt ligger på mellan 0,1-1,2%, de som får fram högre siffror räknar inte med mörkertalet av smittade.

Så 6.000-72.000 döda är det förväntade spannet, där det mer verkar luta åt det nedre intervallet just nu.

I’ll post this again:

Imperial College estimated 330,000 infected in Sweden on the 30th. Let’s say it takes 1 week to double our numbers. That would put us at 660,000 today, or 6.6% of the population.

Considering a median range of 18.8 days from infection to death (Imperial College est.), and keeping in mind outliers — we can begin estimating our current numbers from three weeks ago by dividing 330,000 by 2, 165k by 2, and then 82.5k by 2, 41,250 infected. This is 6.2% of the current amount we have infected, currently.

It’s worth noting this “median time” is around the same time deaths started shooting up. We can calculate that in this time - to now, let’s say the 26th to this very minute – we have gone from 78 dead to 358 dead.

280 people have “officially died” of the coronavirus, alongside 381 in intensive care. This doesn’t count any that have died but are not counted towards the death statistics, because there is surely a confidence interval there that I cannot predict, because I don’t know what leads to a case being declared “death by coronavirus”. I do however know that a certain number of people by all statistical probability must have died of the disease in their homes, and that a number of people must have died and been declared dead due to other circumstances/lack of testing (or it has fallen through the cracks and will be reported later). I think an additional 100-200 doesn’t sound unfair. That puts us at 380-480 dead, or a current CFR of 0.9-1.1%. Because this is speculation, I will only account for official numbers in my calculations below.

Now, keep in mind this is 6.2% of where we’re at currently. Following the median time of 18.8 days, we can start looking at the 18th-27th of April.

Considering hospitals are overwhelmed and euthanasia is now taking place, I will refer to Imperial College and Bill Gates estimates of 3-4% CFR. Taking our current 330 IVA patients and scaling up to our current situation (an increase of x16), we’re starting to look at 5280 patients in total. This mirrors the situations in other hard-struck countries where the disease has run rampant before lockdown has been declared too late. Of course, these countries can handle such a massive number of intensive care patients. Sweden cannot.

Let us say we can increase our capacity to 1000 IVA beds. This is likely not going to be the case, and we have a hard limit on 700 respirators at this moment in time. We can remove the 330 previous IVA patients from the total (they will either recover, die or be euthanized at this point), and add the excess 3950 to our death tally.

Deaths on the other hand will be 280 x 16 + 3950 = 8430 - or 1.2% CFR/IFR rate.

This won’t be the case. Medical care will be extremely strained by this new influx of sick people and care standards will drop immensely. We can probably begin to assume 3% of all infected die at this point. So let’s x our number by 2.5, to arrive at 21,075 will roughly be dead around this time. There is no way to stop this happening at this point, as the damage is already done, and is why countries have sacrificed their economies to slow the amount of human suffering that will incur otherwise.

Some other IFR models include FHM’s 0.025% prediction, whereby they estimate at this point 1,650 people will have died — or other IFR’s such as the 0.7% and 0.6% models, leading to 4620 and 3960 deaths in a best case scenario.

Adding to a confidence interval of 50% in both directions death-wise, gives us a range of 10,537 ~ 31,612 deaths. It’s wise to again further note that this is why other countries didn’t fuck around with closing their borders, schools, places of work and quarantining their population immediately. I personally believe we’ll land somewhere around 12-20,000 by this point; but this depends on if the restrictions placed by the FHM have any effect at all.

If no further restrictions are placed on us, at this point we will reach 5,280,000 infected, or 52% of the population. This would be a 8.3x the number of infected from the previous jump, and our society would collapse. We also would not be at our goal of herd immunity considering R0>3 requires 70%~ for herd immunity (ref. Imperial College), although likely the week after that when we begin to creep into May, an overwhelming majority will be sick. If this method is continued, we will of course peak in May, and IFR/CFR will likely rise above 3-4% based on the sheer volume of the sick population and extreme lack of possible medical care. Supply chains will break down entirely, we will all lose people close to us, and we’ll find our how friendly our neighbors are when the food runs out and our taps run dry. Even considering a 50% asymptomatic rate and a 30% mild rate and minus estimated those already sick up to this period of time, society cannot handle 500,000 - 1,000,000 actively sick people of differing levels of illness at one time.

Again, this is a massive reason as to why other countries chose to lock down immediately. The economy be damned, we can rebuild it. The sheer structural collapse we risk otherwise is unbelievable.
Citera
2020-04-04, 12:03
  #192612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magpest
Helt riktigt. Det är ingen dropsmitta utan snarare mycket troligt en luftburen smitta.
Luftburen smitta
Droppkärnor från/till luftvägarna

Saliv kan vid tal spridas från luftvägarna, men innehåller vanligen för få mikroorganismer för att orsaka smittspridning. I samband med hosta kan förutom droppsmitta även en aerosol uppstå. Då dropparna i aerosolen torkar ihop till mindre droppkärnor (<5 µm) kan de spridas med luften och därefter inandas och nå de nedre luftvägarna. Så sprids till exempel vattkoppor och tuberkulos.

https://www.vardhandboken.se/vardhygien-infektioner-och-smittspridning/infektioner-och-smittspridning/smitta-och-smittspridning/smittvagar/

Citat:
Not wearing masks to protect against coronavirus is a ‘big mistake,’ top Chinese scientist says

Science has tried to interview George Gao, director-general of the Chinese Center for Disease Control and Prevention (CDC), for 2 months. Last week he responded.
...
Q: What mistakes are other countries making?

A: The big mistake in the U.S. and Europe, in my opinion, is that people aren’t wearing masks. This virus is transmitted by droplets and close contact. Droplets play a very important role—you’ve got to wear a mask, because when you speak, there are always droplets coming out of your mouth. Many people have asymptomatic or presymptomatic infections. If they are wearing face masks, it can prevent droplets that carry the virus from escaping and infecting others.
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/not-wearing-masks-protect-against-coronavirus-big-mistake-top-chinese-scientist-says#
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in