2020-03-31, 13:03
  #175813
Medlem
petnomis avatar
Dödstal i Italien kan vara underskattade

Antalet dödsoffer för coronapandemin i Italien kan vara många gånger högre än rapporterat. Det hävdar två italienska läkare som jämfört dödsstatistiken för årets första kvartal med siffrorna för tidigare år.

Det första exemplet gäller kommunen Nembro som har drygt 11 000 invånare och ligger några mil nordost om Milano. Ett normalår skulle 35 personer ha avlidit från årsskiftet till den 24 mars, men i år rör det sig om 158 dödsfall.

”Skillnaden är enorm och kan inte vara en enkel statistisk avvikelse”, skriver läkarna Claudio Candelli och Luca Foresti – numera verksamma som borgmästare och vd – i tidningen Corriere Della Sera.

Om hela skillnaden mellan normaldödligheten och årets dödlighet beror på Covid-19 rör det sig om 123 dödsfall. Det officiella dödstalet är dock bara 31, bara en fjärdedel av den överdödlighet som Candelli och Foresti beräknat.

Ännu större avvikelser
I tre andra kommuner är avvikelserna ännu större, skriver de: I Cernusco och Pesaro är överdödligheten 6,1 gånger så stor som det officiella antalet döda i Covid-19. I Bergamo är kvoten 10,4: 500 personer fler än normalt har avlidit, jämfört med 48 officiellt döda på grund av pandemin.

”Det är extremt rimligt att tänka sig att denna överdödlighet till stor del rör sig om äldre eller sköra personer som har dött hemma eller på institutioner, utan att läggas in på sjukhus och utan att testas för att undersöka om de har blivit infekterade med Covid-19.”

De båda läkarna för också ett resonemang om dödligheten i sjukdomen, som fortfarande är okänd eftersom det är ovisst hur många som smittats utan att bli testade för viruset.

En procents dödlighet
De kommer fram till att dödligheten bland de smittade i Nembro kan beräknas till 1 procent, givet antagandet att samtliga invånare smittats och att de 123 ”extra” dödsfallen beror på coronaviruset. Det är samma dödlighet som beräknats bland de smittade på kryssningsfartyget Diamond Princess, skriver de.

I så fall betyder det att 600 000 personer kan förväntas dö om alla italienare smittas, skriver Candelli och Foresti. De nämner dock inte betydelsen av om sjukvården kan hantera smittfalllen utan att överväldigas, vilket brukar nämnas som en viktig förklaring till den höga dödligheten i norra Italien.

Candelli är numera borgmästare i Nembro och Foresti är vd för ett privat sjukvårdsföretag.

KÄLLA.SVT.(Se länk)
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/dodstal-i-italien-kan-vara-underskattade
Citera
2020-03-31, 13:04
  #175814
Medlem
Följer man IVA-siffrorna så ser det ut som att svensk sjukvård totalhavererar nu i veckan
Citera
2020-03-31, 13:04
  #175815
Medlem
Rastades avatar
Viruset är nog här för att stanna. I vart fall i några år.
Citera
2020-03-31, 13:04
  #175816
Medlem
TeleporteraTalibans avatar
Det är nog hemtjänsten som står för majoriteten av smittspridningen bland våra äldre i landet. Hur i hela helvetet kan det komma sig att dom får springa från åldring till åldring helt utan skydd? Obegripligt.
Citera
2020-03-31, 13:05
  #175817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Och det kan bero på skillnad i mätmetoder, skillnad i inrapportering och annat.

Vi vet ju att dom ändrade mätmetod för en vecka eller två sedan och av någon underlig anledning dör aldrig någon på en söndag.

De matematiska modeller som ni pushar är ju bara så bra som de data som går in i modellen.

Det görs hela tiden försök att kategorisera olika länder. Enligt mig är ju de enda två intressanta mätpunkterna om man,

-lyckades stoppa utbrottet tidigt.
-lyckas möta utbrottet med adekvat vård.

Allt annat är ju irrelevant.

Att sen försöka förutse kurvan är väl ok men betänk här att de som dör nu är de som smittades för vadå, 3-4 veckor sedan så ett trendbrott idag kommer inte få genomslag i vården förräns 3-4 veckor senare och då kan dessutom vården vara nerhyvlad med kanske 10-20% pga. coronasmittad sjukvårdspersonal så situationen blir inte bättre ändå.

Vi förstår ju alla att kurvan inte kan vara exponentiell i all evighet för då skulle två miljoner dö dagligen om en månad men det är det väl ingen som påstår heller?

En kurva är naturligtvis inte exponentiell i all evighet, poängen är att få en inbromsning tidigt i kurvan. Återigen ser jag inte att vi hamnar på 295 avlidna idag.
Citera
2020-03-31, 13:05
  #175818
Medlem
godhetsapostelns avatar
Fick höra igår att man fått in corona på Fagersta största äldreboende...vi är nu långt ut i landet.
Citera
2020-03-31, 13:06
  #175819
Medlem
Hehe. Det brukar låta som "värna våra äldre och besök inte dem". Borde kanske låta "värna din egen hälsa och besök inte äldreboenden eller de som har hemtjänst. Äldreboenden är de värsta smittohärdar i landet. Och nu är de äldre i fredade hemma heller pga smittade hemtjänstpersonal. "Vi har inte en aaaaning". Ja, tjena. Kolla.

Flera fall av corona inom äldreomsorgen
Uppdaterad idag 10:23Publicerad idag 06:35

Under måndagen bekräftades flera fall av coronavirus inom äldreomsorgen i Nässjö kommun.

Under tisdagen ska Nässjö kommun börja smittspåra för att hitta vilka personer som kan ha drabbats av covid-19, enligt SR P4 Jönköping.

Det var under måndagen som flera fall av smittade med coronavirus upptäcktes inom äldreomsorgen i Nässjö kommun. De smittade ska alla vara äldre personer som bor i egen bostad med hjälp av hemtjänst.


Socialchefen Mats Petersson säger till radion att han inte har en aning om hur de har smittats.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/flera-fall-av-corona-inom-hemtjansten

Och akta dig för att bryta benet, få hjärt- eller någon annan infarkt då sjukhusen är smittohärdar.

Aftonbladet rapporterar att en person som är intagen på Sundsvalls sjukhus har smittats med covid-19.
Det är uppgifter som Mats Brännström, hälso- och sjukvårdsdirektör på Region Västernorrland bekräftar för SVT Västernorrland.


https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/patient-smittad-av-covid-19-pa-sundsvalls-sjukhus








Aftonbladet rapporterar att en person som är intagen på Sundsvalls sjukhus har smittats med covid-19.
Det är uppgifter som Mats Brännström, hälso- och sjukvårdsdirektör på Region Västernorrland bekräftar för SVT Västernorrland.
Citera
2020-03-31, 13:06
  #175820
Medlem
whogivesafucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Hur har du räknat ut det?

För mig är det väldigt oklart hur många som är smittade utan att ha fått diagnos. Är det inte förresten just det som FHM vill undersöka?

Tolkar det så. Och A T har väl aldrig hymlat med att det finns ett enormt (var väl ordet han använde sig av) mörkertal.
Citera
2020-03-31, 13:06
  #175821
Medlem
Igni-ferroques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oljeflacken
Förstår du själv hur förbannat illa det är om Flashback pöbeln sitter på samma information som FHM med Tegnell i spetsen? Jag finner knappt ord för banalt det här är.

Det gör vi inte. FHM har säkert koll på sjukhusen och vad socialstyrelsen gör i form av nybeställningar.
Däremot så verkar det ha varit sämre med kommunerna. Och ärligt talat, har kommunerna själve ens haft koll?

Det finns jäkligt många ålderdomshem och beställningar eller brist på beställningar av material kan ha historik på ett antal år tillbaka i tiden där saker legat i förråd, eller tyvärr som det verkar inte ha beställts.

I framtiden kan det kanske finnas saker man kan förbättra här, tex att MSB informeras om vad som finns och att kommuner måste ha vissa saker i lager. Men just nu får vi alla försöka hålla oss friska, det är det sätt vi kan underlätta situationen på.
Citera
2020-03-31, 13:07
  #175822
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av petnomi
Dödstal i Italien kan vara underskattade

Antalet dödsoffer för coronapandemin i Italien kan vara många gånger högre än rapporterat. Det hävdar två italienska läkare som jämfört dödsstatistiken för årets första kvartal med siffrorna för tidigare år.

Det första exemplet gäller kommunen Nembro som har drygt 11 000 invånare och ligger några mil nordost om Milano. Ett normalår skulle 35 personer ha avlidit från årsskiftet till den 24 mars, men i år rör det sig om 158 dödsfall.

”Skillnaden är enorm och kan inte vara en enkel statistisk avvikelse”, skriver läkarna Claudio Candelli och Luca Foresti – numera verksamma som borgmästare och vd – i tidningen Corriere Della Sera.

Om hela skillnaden mellan normaldödligheten och årets dödlighet beror på Covid-19 rör det sig om 123 dödsfall. Det officiella dödstalet är dock bara 31, bara en fjärdedel av den överdödlighet som Candelli och Foresti beräknat.

Ännu större avvikelser
I tre andra kommuner är avvikelserna ännu större, skriver de: I Cernusco och Pesaro är överdödligheten 6,1 gånger så stor som det officiella antalet döda i Covid-19. I Bergamo är kvoten 10,4: 500 personer fler än normalt har avlidit, jämfört med 48 officiellt döda på grund av pandemin.

”Det är extremt rimligt att tänka sig att denna överdödlighet till stor del rör sig om äldre eller sköra personer som har dött hemma eller på institutioner, utan att läggas in på sjukhus och utan att testas för att undersöka om de har blivit infekterade med Covid-19.”

De båda läkarna för också ett resonemang om dödligheten i sjukdomen, som fortfarande är okänd eftersom det är ovisst hur många som smittats utan att bli testade för viruset.

En procents dödlighet
De kommer fram till att dödligheten bland de smittade i Nembro kan beräknas till 1 procent, givet antagandet att samtliga invånare smittats och att de 123 ”extra” dödsfallen beror på coronaviruset. Det är samma dödlighet som beräknats bland de smittade på kryssningsfartyget Diamond Princess, skriver de.

I så fall betyder det att 600 000 personer kan förväntas dö om alla italienare smittas, skriver Candelli och Foresti. De nämner dock inte betydelsen av om sjukvården kan hantera smittfalllen utan att överväldigas, vilket brukar nämnas som en viktig förklaring till den höga dödligheten i norra Italien.

Candelli är numera borgmästare i Nembro och Foresti är vd för ett privat sjukvårdsföretag.

KÄLLA.SVT.(Se länk)
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/dodstal-i-italien-kan-vara-underskattade

Samma gäller i Sverige där dödstalen medvetet är än mer mörkade med skillnaden att svenska demokratur regimen gör det medvetet.
Citera
2020-03-31, 13:07
  #175823
Medlem
Jag tror inte man testar döda på våra vårdhem och äldreboenden. I brist på detta kan man ändå jämföra antal avlidna under mars månad men antal avlidna föregående år. Då kan man åtminstone få en indikation om smittspridningen som jag tror mörkas nu. Det kan visa sig att sverige är allt annat än en human stormakt.
Citera
2020-03-31, 13:07
  #175824
Bannlyst
Skiten träffar fläkten 4 real OM :


Barn visar sig hamna på IVA.

Barn utsätts för enorma virusmängder med tanke på deras exponering samt svårighet att implementera smittskyddsåtgärder.


Barn vandrar dessutom mellan folk i hemmakarantän med Corona, till skolor.


Bidragandes med virus till andra barn, om och om igen.


Det svenska experimentet testar verkligen Corona samt folkets tillit.


Outstanding cvheckning7douchebag/fronting anstår sig tala om folkvett i en tid när de utelämnar information/undanhåller tex definitionen luftburen.
__________________
Senast redigerad av snuttis 2020-03-31 kl. 13:11.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in