2020-03-29, 14:32
  #17617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paponim
Vidare kan jag tycka att en del av dom "analytiker" som yttrar sig är närmast komiska. Visst, om det finns några politiska poäng att plocka i samband med ett test så gör man förstås det. Men man får inte glömma att grejerna måste provköras oavsett. Att då tämligen krystat alltid försöka läsa in diverse kremlologiska tecken i skyn blir direkt pinsamt.

Varför måste grejerna provköras? Vem skulle vilja invadera Nordkorea?
Man ju möjligen fråga sig varför ett industri-och kärnvapenland med ungefär 25 miljoner invånare, där fler än 10 miljoner lider av undernäring/svält och nästan 15 miljoner invånare lever i fattigdom överhuvudtaget ska lägga merparten av sina resurser i vapenutveckling?

Sanningen, som alla NK-anhängare alltid undviker, är att det är för att Kimdynastin skall kunna upprätthållas.
I alla organisationers listor om hälsa, välstånd, ekonomi och mänskliga rättigheter hamnar den nordkoreanska diktaturen på ungefär sista plats.

Att medvetet svälta sin befolkning är en gammal beprövad metod för att upprätthålla makten.
Anhängarna hyllar Kims åtgärder men nämner aldrig att landsbygden lider av en extrem matbrist.
Återigen, vem skulle vilja invadera Nordkorea?
Citera
2020-03-29, 14:38
  #17618
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Se här:
Det var en artikel från 2017, så vad har den med senaste testet att göra? Paponim förklarade även hur detta långt tidigare test passerade långt ute i rymden, Japan skulle lika gärna kunna känna sig provocerat över alla satelliter som passerar.

Citat:
Dock inte lika lättlurad som du, Paponim.
Paponim kom till skillnad från dig med relevanta uppgifter. Till skillnad från Paponim tror jag dock inte du är lättlurad utan vet precis vad du gör. Du hoppas bara att andra läsare här är lättlurade.
Citera
2020-03-29, 14:40
  #17619
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Varför måste grejerna provköras? Vem skulle vilja invadera Nordkorea?
Har du glömt att Nordkorea fortfarande är i krig med en extremt aggressiv supermakt som invaderar länder titt som tätt? Det är lätt för dig att sitta här och säga att "men Nortkorea invaderar de väl ändå inte", men inga länder litar på sådant. Här i Sverige har vi istället rysskräck som skall legitimera upprustning.
Citera
2020-03-29, 14:45
  #17620
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det var en artikel från 2017, så vad har den med senaste testet att göra?

Jag diskuterar diktaturen Nordkoreas ballistiska tester.

Diktaturen genomför ständiga nya ballistiska tester, av vilka det senaste bara är ett i en mycket lång rad tester.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Paponim kom till skillnad från dig med relevanta uppgifter.

Kan inte påminna mig att du någonsin i någon diskussion, kommit med relevanta uppgifter, Xenonen.

Så ej heller i denna diskussion.
Citera
2020-03-29, 14:50
  #17621
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Jag diskuterar diktaturen Nordkoreas ballistiska tester.

Diktaturen genomför ständiga nya ballistiska tester, av vilka det senaste bara är ett i en mycket lång rad tester.
Frågan var varför det skrivs så upprört om just detta test som handlade om en kortdistansraket som bara gick ut över öppet hav. Om du vill dra in historiska tester bör du nog se till att tala om att det är det du gör från början. Annars kan ju folk få för sig att du ägnar dig åt missledande propaganda.

Att stater testar vapen är en självklarhet, det gör alla andra också.
Citera
2020-03-29, 15:05
  #17622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Har du glömt att Nordkorea fortfarande är i krig med en extremt aggressiv supermakt som invaderar länder titt som tätt? Det är lätt för dig att sitta här och säga att "men Nortkorea invaderar de väl ändå inte", men inga länder litar på sådant. Här i Sverige har vi istället rysskräck som skall legitimera upprustning.
Skulle vi i Sverige acceptera att 4 miljoner svenskar svälter och att 6 miljoner lever i fattigdom för att svenska företag ska kunna utveckla vapen?

Jag tror inte heller att Socialdemokraternas planer är att hålla en stor del av svenskarna i ett undernärt och fysiskt svagt tillstånd.
Citera
2020-03-29, 15:10
  #17623
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Frågan var varför det skrivs så upprört om just detta test som handlade om en kortdistansraket som bara gick ut över öppet hav. Om du vill dra in historiska tester bör du nog se till att tala om att det är det du gör från början. Annars kan ju folk få för sig att du ägnar dig åt missledande propaganda.

Att stater testar vapen är en självklarhet, det gör alla andra också.

Givet diktaturen Nordkoreas långa historia av väldigt provokativa ballistiska tester och kärnvapentester, så är det tämligen naturligt att diktaturens grannländer känner sig hotade och blir upprörda, vid varje nytt sådant test som diktaturen genomför.

Citat:
There have been a number of North Korean missile tests. North Korea has also fired a number of short-range missiles into the Sea of Japan, in what have been interpreted as political gestures.

As of 20 March 2020, North Korea has carried out 147 tests of strategic missiles since its first such test in 1984. 15 were carried out under the rule of Kim Il-sung and 16 under Kim Jong-il. Under Kim Jong-un, 119 tests have been undertaken as of December, 2019.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_North_Korean_missile_tests

FNs säkerhetsråd har antagit ett flertal resolutioner, varigenom sanktioner införts emot Nordkorea, pga av Nordkoreas missiltester.

Så nej, Nordkorea har inte rätt att utföra tester av ballistiska missiler.

List of United Nations Security Council resolutions concerning North Korea

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_United_Nations_Security_Council_resolution s_concerning_North_Korea

Sanctions against North Korea

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sanctions_against_North_Korea

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Att stater testar vapen är en självklarhet, det gör alla andra också.

Nej, det är inte en "självklarhet" att bryta mot FNs säkerhetsråds resolutioner och sanktioner, ej heller något "alla andra också gör."
__________________
Senast redigerad av KinaTorterarSvensk 2020-03-29 kl. 15:21.
Citera
2020-03-29, 15:34
  #17624
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Har du glömt att Nordkorea fortfarande är i krig med en extremt aggressiv supermakt som invaderar länder titt som tätt? Det är lätt för dig att sitta här och säga att "men Nortkorea invaderar de väl ändå inte", men inga länder litar på sådant. Här i Sverige har vi istället rysskräck som skall legitimera upprustning.

Med aggressiv supermakt antar jag att du syftar på USA. Det enda land som inte skrev under fredsavtalet 1953 var Sydkorea.
Citera
2020-03-29, 16:15
  #17625
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Med aggressiv supermakt antar jag att du syftar på USA. Det enda land som inte skrev under fredsavtalet 1953 var Sydkorea.
Det finns inget fredsavtal, USA vägrade gå med på något. Däremot finns en vapenvila som mycket riktigt Sydkorea inte skrev under eftersom Rhee trots åratal av dödläge i kriget inte gett upp om militär återförening. I dagsläget har dock Nordkorea lättare med avskräckning mot Sydkorea än mot USA plus att det i slutändan skulle bli Sydkorea som fick ta hand om spillrorna efter ett krig.

Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
FNs säkerhetsråd har antagit ett flertal resolutioner, varigenom sanktioner införts emot Nordkorea, pga av Nordkoreas missiltester.
Jo, kärnvapenstaterna i säkerhetsrådet vill ju behålla sitt oligopol och Nordkorea är lätt att trakassera till skillnad från Indien, Pakistan och Israel som också skaffat kärnvapen utanför NPT utan några konsekvenser. Nordkorea får ju enligt FN inte ens skicka upp satelliter
(Regimen där må vara otrevlig men det förändrar inte att landet också mobbas friskt av omvärlden).
Citera
2020-03-29, 20:06
  #17626
Medlem
Paponims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det finns inget fredsavtal, USA vägrade gå med på något. Däremot finns en vapenvila som mycket riktigt Sydkorea inte skrev under eftersom Rhee trots åratal av dödläge i kriget inte gett upp om militär återförening. I dagsläget har dock Nordkorea lättare med avskräckning mot Sydkorea än mot USA plus att det i slutändan skulle bli Sydkorea som fick ta hand om spillrorna efter ett krig.
Rhee Syngman var en riktig olycka för Korea. I en bättre värld hade varken han eller Kim Il-sung kommit till makten...
Men sedan dess har det runnit mycket vatten, både i Han och Taedong. Och många tårar i Tumen...
...och nu är det som det är...

Det är ju 20-årsjubileum för 15 juni-överenskommelsen i år:
https://en.wikipedia.org/wiki/June_15th_North%E2%80%93South_Joint_Declaration
Virus-epidemin kommer kosta oerhörda summor för USA och Trump blir kanske ännu mer sugen på att ta hem onödiga trupper från utlandet och satsa på inhemsk ekonomi istället. Ett bindande fredsavtal med Nordkorea vore heller inte fel inför presidentvalet i höst.
En nordkoreansk sång om överenskommelsen:
https://youtu.be/QuJxdzozV10 (Jo, det finns undertexter översatta till engelska)

Visst finns det dom i Sydkorea som motsätter sig allt vad Nord heter men majoriteten skulle gärna se ett framtida enat land. Här en bild från en demonstration mot detta i Seoul 15 juni förra året:
https://minfil.com/Z3w4vek6o6/2019-06-15_13.15.25_jpg (gps-koordinaterna finns kvar)
Som synes är det inga ungdomar precis, och inte var dom särskilt många heller. Dom här gamlingarna hyllar Park Geun-hye och vill ha henner återinsatt. Egentligen hyllar dom hennes pappa, Park Chung-hee, Sydkoreas siste diktator, och ser henne som en fortsättning på blodslinjen (känns resonemanget igen från nord, haha?). Det fanns massor med polis i väntade bussar (värsta NMR-stil), men dom här var väl inte riktigt i stånd till att börja veva med järnrör, precis.

En video från ett av Sydkoreas största underhållningsprogram nu i januari:
https://youtu.be/k0ppVlBAQ6U
Texten går ungefär:
Med brustet hjärta det upplöstes
Detta land i tårar av blod
Dessa vita kläder är märkta av blod

Från Östra havet till Västra havet
Från längst i söder ända upp till Manchuriska platån(!)
Åter ska vi stå upp på fälten i detta land
Med dess varma jord i vår hand

När den dagen kommer
Vi ropar Länge Leve (...det fria Korea)

Sedan kommer ett gäng frihetshjältar på backdropen, och tro inte att dom är några höger-konservativer precis. An Jung-geun, t ex var det som sköt Ito Hirobumi:
https://en.wikipedia.org/wiki/An_Jung-geun

Dom framförde samma sång igen som inledning på KBS' lördagskonsert den 1:a mars men då tämligen lamt och utan publik pga korona-viruset:
https://youtu.be/vLAcnQwCnz0

F ö funderar jag på om inte Arccosinus kunde passa i plogbillsrörelsen? Han verkar både fredsälskande och full av diverse tro. Som KinaTorterarSvensk hoppar planlöst omkring med alla sina citat kanske en kurs i hip-hop kunde passa bättre...
Citera
2020-03-29, 20:26
  #17627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paponim
F ö funderar jag på om inte Arccosinus kunde passa i plogbillsrörelsen? Han verkar både fredsälskande och full av diverse tro
Tanken är god men jag blir nog inte insläppt i Mordkorea.

En mycket bättre idé är att hela befolkningen går med i rörelsen, NK skulle därefter flöda av bevattningsanläggningar, jordbruksmaskiner och med lite tur även elektricitet för hemmen och kanske rent vatten i kranarna?
Citera
2020-03-29, 22:02
  #17628
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jo, kärnvapenstaterna i säkerhetsrådet vill ju behålla sitt oligopol och Nordkorea är lätt att trakassera till skillnad från Indien, Pakistan och Israel som också skaffat kärnvapen utanför NPT utan några konsekvenser. Nordkorea får ju enligt FN inte ens skicka upp satelliter.
(Regimen där må vara otrevlig men det förändrar inte att landet också mobbas friskt av omvärlden).

Säkert, världen är inte rättvis.

Men, att din granne lyckats komma undan med mord, är inget du kan hänvisa till som anledning för att slippa straff för det mord du begått.

Samma sak med Nordkorea: Att andra stater kringgått förbudet mot kärnvapen, är ingen anledning till varför Nordkorea skulle tillåtas göra det.
__________________
Senast redigerad av KinaTorterarSvensk 2020-03-29 kl. 22:07.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in