2020-03-29, 12:28
  #90013
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snor-Johan
Tack för att det är några som tänker som balans till den primitiva lynchstämning som jagats av upp av hat-kärringarna mot MGM vilket de facto ska betraktas som oskyldig tills dom fallit.


En annan rättsstatlig princip är oskuldspresumtionen. Den innebär att en person betraktas som oskyldig tills motsatsen bevisas och denne alltså döms för ett brott. Därutöver är det åklagaren som har att bevisa att det är ställt utom rimligt tvivel att en person har begått ett brott.
https://lawline.se/answers/rattsstatliga-principer-haktning-och-forundersokning
------------
Ni som inte tänker med reptilhjärnan låt er inte ryckas med i det huvudlösa drevet.

Oskuldspresumtionen betyder förstås inte att den åtalade är oskyldig, bara att domen faller efter utredningen, inte innan eller under utredningen, som ofta rör grad av ansvar, och som dessutom ibland avtäcker förhållanden som förundersökningen inte upptäckt eller mäktat med att klarlägga. Dessutom ska den åtalade få en chans att svara på anklagelserna. Och sen är det domaren/ domstolen som dömer, inte åklagaren, som gjorde utredningen. Rättegången representerar allmänhetens (som utgörande staten) rättsvilja och rättsbehov, men i stället för denna, då denna som part eller åskådare ibland kan ha svårt att hålla huvet kallt. Staten, dvs vi, garanterar ordning och rättssäkerhet med våldsmakt. Annars blir det direkt pajkastning.

Åklagaren representerar oss som målsägande, kan man väl säga, medan domstolen representerar oss som anklagade och som rättviseviljande.

”Teknikaliteter” hör man talas om nån gång, men vi får hoppas att nåt sånt inte sker här.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2020-03-29 kl. 12:41.
Citera
2020-03-29, 12:32
  #90014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vivivianne
Nej, det håller jag inte med om. Om SD är en psykopat är det inget konstigt att hon reagerar som hon gör. Också ”enligt boken” faktiskt:

Gradvis normalisering av det störda under många år. Blandat med kärleksbombning. Lägg till det att han skurit av både hennes fysiska och känslomässiga rörelsefrihet. Hon minns inte längre sina egna värderingar eller ens vad hon själv tycker om. När man inte längre vet vad man själv tycker är sunt, är det inget konstigt att man beter sig konstigt.

Och detta borde då gälla alla som kommit i SD:s väg. För de av dem som fortfarande lever finns det hopp. Det kräver stort jobb med ångest, skam och att förlåta sig själv. Men det går om man får hjälp.

Klockrent svar! Det är sjukt men Så fungerar psykopaternas nedbrytning.....
Citera
2020-03-29, 12:53
  #90015
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Den där trekanten tror jag mest var för att jävlas med LW. Och nej, det krävs inte 17 slag. Redan vid första slaget föll LW enligt blodstänken i omgivningen. Han ville uppenbarligen vara säker på att hon inte skulle kunna släpa sig nånstans. En feg jävel. Så feg.

Stämmer inte riktigt då skriken varade längre. Eller var det stridsropen från GM?

Nu blev det väldigt konstigt här. En död skriker inte.

Picasso2 skriver:
Citat:
Tror knappast han räknade i tumultet. Hon skrek - länge. Hon försökte värja sig, det syntes på avvärjningsskadorna. Inte fan räknar man mitt i den adrenalinstinna stunden. Hon skrek i flera minuter vill jag minnas att vittnena beskrev.

Vissa härinne övertolkar gärna i brist på annat.
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2020-03-29 kl. 12:56.
Citera
2020-03-29, 13:15
  #90016
Medlem
pittsmurfen2000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beh.ass.
De där 15 minuterna är väl preliminäral? Känns som att åklagaren borde ha mer frågor och tid är en kvart även om HD numera är en bifigur i utredningen.
Ja sant, säkert. Kanske är ett sätt att få henne hur balans på plats? Hon är förberedd på 15 minuter men får sitta där 45 hehe
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Det kan bli lyckta dörrar om vittnet uttrycker rädsla och ångest över hot från allmänheten om deras vittnesmål blir känt.

För HD och JG räcker det nog med att de hänvisar till det som skrivs mot dem här på FB.
De har kanske fått hot i verkligheten också.

Om de ska kunna tala fritt utan rädsla under vittnesmålen vill de självklart först garanteras trygghet och säkerhet.
Jaså, har det skrivits hot mot JG och HD, det var ny information!

Snarare är det ju så att det är just JG och HD som försöker plantera bevis hos folk, få tråden nerstängd, samt hotar och kartlägger skribenter..
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Funderade lite. Läste MHs förhör och där lyser hatet igenom. En väldigt falsk människa. Poliser ser igenom sånt och de hade nog väldigt roligt åt henne efter det förhöret. Hon lurade ingen där. Om det inte är SD som dödade LW så skulle hon varit en bra kandidat.
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
Tråden funderade mycket på henne när hon lade ut sin blogg. En bekant till henne har hävdat att hon hade alibi. Hursomhelst tror jag att hon hade bloggen som hämnd och avledning av aggression och nöjde sig med att mörda LW ( och hela hennes familj) på papper.
Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Mal*n H*lgendorf tror jag. (Ö)känd i tråden för sin rabiata, hatiska och genomvidriga blogg där hon bl. a. hängde ut barnen W. Och LW tror jag. Och förstås UW
Den där Malin Hilgendorf verkar ju minst sagt djupt jävla störd.. Undra om hon har koll på vad hennes dotter pysslar med på instagram 😅
Citat:
Ursprungligen postat av Rubar
Jo, säger inte emot.
Men, som jag förstått, kommer saken i ett litet annat läge om det ses som ett indiciemål.
”RH 1998:88
I detta fall saknades både direkt och teknisk bevisning som positivt kunde knyta den tilltalade till gärningen. Hovrätten hänvisade till NJA 1991 s. 56, och uttalade därutöver:
”Allmänt sett anses för fällande dom i ett indiciemål krävas att det kunnat klarläggas, förutom att ett brott verkligen begåtts, att den misstänkte gärningsmannen befunnit sig på eller åtminstone i närheten av brottsplatsen, att denne haft möjlighet att utföra gärningen och att annan gärningsman kan uteslutas.”56
Ovan båda citat är frekvent refererade i praxis, och har fått stor betydelse för rättstillämparens bedömning av fall som består av struktural bevisning.”
Från en uppsats från Lunds Univers.

Har alltså inte svart bälte i bevisvärdering men skulle inte bli förvånad om Backman dammar av ett liknande resonemang.
Nu ska vi se här.. Fyll gärna på!

Lenas blod på tvättmaskinen
Lenas blod på skon
Inget alibi
Andra gärningsmän uteslutna. (Garderat för det i.o.m ”ensam eller i samförstånd”)
Tidigare dödshot
Planering
Kände till att hon var död innan det var officiellt
Tusen lögner och än mer svammel(Mållgans, falska personuppgifter, blodsex, cykelsex, cykelverkstad, trädgårdsbevattning osv osv osv..)
Grannvittnet om lamporna
Försvårande av utredning
Förstörande av bevis
Påverkan av vittnen
Hörde inte av sig till LW EN ENDA GÅNG när hon var försvunnen
Visar ingen oro för en mordisk galning i kvarteret, utan lever på gladare än någonsin med kvinnan han skulle ha skiljt sig med


Jag glömmer säkert något?
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag tror att jag förstår ungefär hur du tänker, men i så fall har vi rakt motsatta uppfattningar här. Det jag menar är alltså att om du går in i en sådan här historia med en förutfattad uppfattning om att förhörda personer ofta ljuger så kommer du ofrånkomligen att hamna snett redan från början.

Du måste alltid börja med att helt förutsättningslöst lyssna på varje förhörd persons egen berättelse. Om det sedan visar sig att en förhörd persons berättelse inte går ihop med konstaterade fakta så kan du möjligen börja misstänka den här personen för att ljuga, men inte förrän då.

Du får gärna visa på något exempel i det aktuella ärendet där du menar att någon här (en misstänkt, en polis eller ett vittne) har kunnat beläggas med lögn. Om du inte kan visa på något sådant exempel så menar jag att du bör utgå ifrån att alla här talar sanning så gott de kan.
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det är ju inte svårt att tänka sig att den minnesbild av den här händelsen som poliserna sedan lämnade i förhören ett par månader senare kan ha varit lite färgad av att man vid det laget hade fått veta att det var en misstänkt mördare man hade träffat på i skogen.

Skrevs det inte någon händelserapport redan den aktuella natten, och finns den i så fall också i fupen? En sådan skulle ju kunna vara intressant att läsa och jämföra med.
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag förstår inte riktigt varför du verkar vilja få det till att jag skulle ha svårt att lita på folk. Jag är väl t.ex. en av de få här i tråden som inte ser någon direkt anledning att ifrågasätta SD:s egen berättelse.
Så himla intressant att du utgår från att SD talar sanning men även att TVÅ poliser ljuger i rättssalen 😅
__________________
Senast redigerad av pittsmurfen2000 2020-03-29 kl. 13:40.
Citera
2020-03-29, 13:19
  #90017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag tror att jag förstår ungefär hur du tänker, men i så fall har vi rakt motsatta uppfattningar här. Det jag menar är alltså att om du går in i en sådan här historia med en förutfattad uppfattning om att förhörda personer ofta ljuger så kommer du ofrånkomligen att hamna snett redan från början.

Du måste alltid börja med att helt förutsättningslöst lyssna på varje förhörd persons egen berättelse. Om det sedan visar sig att en förhörd persons berättelse inte går ihop med konstaterade fakta så kan du möjligen börja misstänka den här personen för att ljuga, men inte förrän då.

Du får gärna visa på något exempel i det aktuella ärendet där du menar att någon här (en misstänkt, en polis eller ett vittne) har kunnat beläggas med lögn. Om du inte kan visa på något sådant exempel så menar jag att du bör utgå ifrån att alla här talar sanning så gott de kan.

Det jag säger innebär inte att man ska utgå från att folk ljuger. Det innebär att man ska tillämpa källkritik och bla vara uppmärksam på de tendenser personer kan ha när de uttalar sig. Och ”bevisvärdera” därefter.
Citera
2020-03-29, 13:21
  #90018
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ossan
På flera ställen i tråden har det nämnt att Sd haft hand om och kontrollerat Hd:s läkemedel. Också att han givit Hd större dos än ordinerat. Hd är Sjuksköterska och har en läkemedelsutbildning som omfattar otroligt mycket. Hon skulle reagera dirrekt om läkemedlen inte var enligt ordination. Fick Hd inte sköta läkemedlen pga risk för suicid?
Jag fick uppfattninen att det var därför att hon mådde så dåligt att hon inte klarade av att hantera sina egna mediciner.
Citera
2020-03-29, 13:23
  #90019
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Det jag är mest orolig för är om ljudfilerna från rättegången sekretessas. Reimers och Draifos farhågor om detta kanske besannas.
Varför tror du att deras farhågor skulle besannas?
Ingen av dem har kunnat redovisa någon källa för detta.
De beskriver sina egna fantasier utan att ha något riktigt underlag.
Citera
2020-03-29, 13:29
  #90020
Medlem
Betongbalettens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Varför tror du att deras farhågor skulle besannas?
Ingen av dem har kunnat redovisa någon källa för detta.
De beskriver sina egna fantasier utan att ha något riktigt underlag.

Exakt. Och min gissning är att båda två kommer att bli väldigt besvikna när ljudinspelningarna släpps eftersom det inte alls passar deras foliehattsagenda.
Citera
2020-03-29, 13:31
  #90021
Medlem
ducells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Ansiktet är på huvudet. Förstår inte den här diskussionen i tråden angående skadornas exakta placering.

Min tro är att GM riktade slagen mot huvudet för att intentionen var att döda. Sedan om slagen hamnade mitt i ansiktet, på bakhuvudet, sidan vid kinder och öron etc var nog mindre viktigt för honom.

Dom flesta skadorna var i huvudet...men även skospår hittade teknikerna på Ls kläder ,dock ej passande skor med samma mönster...men S uttalar ju själv till JG att dom enda skor dom inte undersökt/beslagtagits är dom han har på sig...och ser inget i fup om att dom någonsin beslagtagits?
Citera
2020-03-29, 13:36
  #90022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rastade
Edit: Vilket borde bli runt den 20 April.

Brukar även ljudinspelningar från förhören bakom stängda dörrar lämnas ut?

Om inte kommer det finnas kvarvarande frågetecken på vad vittnena sagt.

Liksom vi för närvarande, pga av NAs usla rapportering, saknar många svar från ställda frågor. Vi har rätt och slätt inte alla pusselbitar för att kvalificerat kunna gissa på friande eller fällande dom, och vilken påföljd fällande skulle kunna ge.

Från det lilla vi vet från utsagor i rättegången och skral teknisk bevisning mot SD, enl FUP, så är jag benägen att tro på friande, tyvärr. Utom rimligt tvivel är enligt min uppfattning inte påvisat.

Däremot är jag övertygad om att SD är GM, men det spelar ju ingen roll, enligt rättens instruktioner för dömande.
Citera
2020-03-29, 13:39
  #90023
Medlem
Champagneoclocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Risken att han frias i TR är minimal skulle jag säga tack vare just nämndemännens majoritet. Vi ska nog frukta HR:s dom däremot.
Skulle nog säga tvärt om.
Citera
2020-03-29, 13:46
  #90024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloriouslife
Antagligen pga LWs förtalskampanj mot
SD och HD. Alla hennes vänner pekar med
hela handen på SD från första början.

Hon var en bitter och kränkt älskarinna
som ville hämnas.

Innan HD avslöjade affären så hotade SD
LW för att hon inte skulle berätta om dem.
Efter avslöjandet så hotade LW SD för att
få sex
. Ombytta roller.

Jag vill bestämt minnas att jag och flera andra ställt frågan om var i FUP det framkommer hot för att få sex. Det jag inte kan påminna mig är att du svarat. Hänvisa vänligen till ditt svar om det finns, eller AB/sida.
Tack på förhand!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in