2020-03-24, 21:18
  #128773
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Anders Björkman kikar med jämna mellanrum ut ur porten vilket andra vittnen säger. Då kan han ses från norr. Du tolkar allting till Nicola Fauzzis nackdel. Vad kommer sig detta? Om du pekar mot honom som ev GM borde du kunna prestera några fakta som pekar på att han haft tillgång till en revolver.

Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Har du några källor på att "Anders Björkman kikar med jämna mellanrum ut ur porten vilket andra vittnen säger" ?

Fauzzi förstår själv att det inte är möjligt att se Björkman i den infällda porten från norr. Det är därför han säger Björkman "är halvvägs in i en port eller någon entre" och "lutar sig ut" (FUP 92)

Oavsett så blir det spekulationer.
1. NF kan inte ha sett Björkman norr ifrån ståendes i porten.
För att detta ska stämma måste du/vi veta exakt vart NF stod och exakt hur Björkman betedde sig.

2. NF som flyende GM måste ha sett Björkman hoppa in i porten.
För att detta ska stämma måste du/vi veta att GM han med att registrera detta. Att Björkman var så nära porten att han faktiskt hann hoppa där innan GM försvann.

2a. Här har du ju försökt sträcka ut denna tid genom påståendet att det gick att se genom rutorna.
För att det ska vara möjligt så handlar det om en GM som alltså väljer att fokusera med blicken åt det hållet ...stirra in mot ett skyltfönster... precis som att han skulle veta att det han ser kommer få stor vikt.. (motspekulation)

Spekulerande och inga fasta bevis, men jag tycker du försvarar dem såsom de vore fasta bevis..
Citera
2020-03-24, 21:19
  #128774
Medlem
JSelwyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redpilling
Men att berätta det för polisen för att hjälpa till då?

Bli avförd som misstänkt?

Troligtvis var Grandmannen inblandad.

Eller så fanns det aldrig en Grandman som vi föreställer oss utan som det nämns här i tråden: "Grandmannen" stod tvärs över gatan och skötte övervakningen.

Visst, han var vid Grand men bara för att säkerställa att paret verkligen skulle gå på Bröderna Mozart. Så han visste vart de skulle vara de kommande två timmarna. Svårare än så var det inte. Sen kunde han gå ut utan att någon lade märke till honom.

Om det nu nånsin fanns någon slags övervakning så tror jag att det är det mest troliga scenariot.
Citera
2020-03-24, 21:33
  #128775
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Jo, men din bild kommer från tidningen. Min information kommer från någon som faktiskt undersökt vapnet.

SvD 2007-05-29 rapporterade om resultaten från SKL.
https://imgur.com/a/TZPDcL7
Citera
2020-03-24, 22:01
  #128776
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gormer
Ang Mockfjärdsvapnet, dykarna sa att det var i bra skick när det hittades i sjön med sitt hölster

SKL bedömde att det var i dåligt skick och ej gick att skjuta med, det kan ju va så,

Fick dom fram något serienummer eller andra kännetecken på vapnet?

Jag vet att i USA finns superduktiga vapen-smeder som kan rengöra vapnen mycket bra

Sen om dom kan få vapnet i så bra skick så det blir funkstionsdugligt vet jag inte

Har något gjorts med Mockfjärdaren mer än att de sa att det inte gick av skjuta med

Jag kanske får backa lite här..gällande USA och FBI..
Dessa uppgifter i SvD från 2010.. (lilla artikeln)
...så verkar man alltså ha kunna provskjuta den.. enligt reportern Bosse Brink i.a.f.
https://imgur.com/a/TZPDcL7

Men i andra artiklar senare framgår det ju att det varit för dåligt skicka för att kunna knytas...
Och vid närmare eftertanke så kan man ju tänka lite vad rosten gör med räfflorna bommarna och dalarna..
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2020-03-24 kl. 22:07.
Citera
2020-03-24, 22:08
  #128777
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Ex Jan Andersson och Jan-Åke Svensson beskriver hur Anders Björkman befinner sig både i och utanför porten. Nu har jag svarat på din fråga så nu väntar jag mig att du besvarar min.

Har du någon indikation på att Nicola Fauzzi hade tillgång till vapen?
Nej, det har du inte. Du skrev "Anders Björkman kikar med jämna mellanrum ut ur porten vilket andra vittnen säger"

Jan Andersson säger: "Medan Leif ägnade sin uppsikt mot fru Palme så iakttog Jan istället en man som direkt i samband med gärningen tog sin tillflykt till en närbelägen port. Denne mans beteende verkade på Jan mystiskt och han fick det intrycket, att antingen var han helt chockad eller stärkt påverkad av någonting. Därför släppte inte Jan denna man ur sikte förrän en kvinlig polis fick kontakt med mannen och började nedteckna uppgifter. Jan är helt säker på, att manen måste ha sett det mesta av själva gärningen"

Jan-Åke Svensson säger: "Strax, eller i samband med att skotten föll så hade Svenssonockså i förbigående lagt märke till en man i blå jacka som hade, som han uppfattade, kommit gående efter de tre personer som han tidigare beskrivit. När skotten föll hade mannen liksom ryggat till och liksom tagit skydd i en port eller i en portnisch, unge fär 30 meter bakom hän delseplatsen. När sedan Svensson efter det att han parkerat och försäkrat sig om atthjälp tillkallats, fått syn på mannen igen, så hade denne varit på väg att gå bort från platsen, varför Svensson gått fram till honom och bett honom stanna kvar eftersom han förstod att mannen
var vittne till händelsen"


Med andra ord finns det absolut inget stöd för vad du och Fauzzi säger

Fauzzi: Björkman "är halvvägs in i en port eller någon entre" och "lutar sig ut" (FUP 92)

mvagrippa: "Anders Björkman kikar med jämna mellanrum ut ur porten vilket andra vittnen säger"

Detta är bara påhitt. Fauzzi var inte norr om Björkman, när han såg Björkman göma sig i den infälda porten.
Citera
2020-03-24, 22:39
  #128778
Medlem
OPK123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Jag kanske får backa lite här..gällande USA och FBI..
Dessa uppgifter i SvD från 2010.. (lilla artikeln)
...så verkar man alltså ha kunna provskjuta den.. enligt reportern Bosse Brink i.a.f.
https://imgur.com/a/TZPDcL7

Men i andra artiklar senare framgår det ju att det varit för dåligt skicka för att kunna knytas...
Och vid närmare eftertanke så kan man ju tänka lite vad rosten gör med räfflorna bommarna och dalarna..

Jag vet inte vad som är sant? Jag vet bara vad jag har hört.
Citera
2020-03-24, 22:42
  #128779
Medlem
Aston-Martins avatar
Göran Lambertz tankar om mordet på Olof Palme:

Citat:
Nå, med vetskapen om att upplösningen närmar sig kunde jag inte längre avstå från att läsa Den osannolika mördaren. Mest för att försöka få ett grepp om hur stark bevisningen mot Stig Engström egentligen är.

Och svaret är: Bevisningen sådan den presenteras i boken skulle inte räcka för fällande dom. Men det finns väldigt mycket som talar för att det var Engström som gjorde det. Och det är framför allt dessa saker (särskilt nr 1–5):


1. Han var på mordplatsen Det är helt säkert att han var på mordplatsen i direkt anslutning till att mordet begicks. Han lämnade sin arbetsplats (Skandiahuset) ett hundratal meter bort ungefär två minuter före mordet (antingen kl. 23.19 eller 23.20). Han återvände dit ca 20 minuter senare och sa till väktarna att Palme hade blivit skjuten. Och han sa från första början att han hade varit på mordplatsen. Men han sa att han var vittne. – Det förekommer en vittnesuppgift om att Engström kom ut från porten i Skandiahuset ca tre minuter senare än som antagits och därför befann sig en bra bit från mordplatsen när skotten gick av. Utpasseringstiden är tydlig (kl. 23.19 eller 23.20, mordet begicks kl. 23.21.30), men vittnesuppgiften kan stämma om han dröjde en liten stund med att lämna byggnaden efter utstämplingen. I så fall kom han till mordplatsen efter att mordet hade begåtts. Denna möjlighet får vägas in vid en samlad bedömning av bevisningen.



2. Signalementen Det vittne som mötte mördaren vid toppen av trappan mellan Tunnelgatan och Malmskillnadsgatan (Yvonne Nieminen) beskrev mördarens klädsel, attiraljer och rörelsemönster på ett sätt som stämde väl på Engström. Han hade bl.a. stålbågade glasögon och handledsväska. Vittnet som stod vid byggbarackerna, Lars Jeppsson, sa att den springande mannen hade en keps med öronlappar. En sådan keps hade Engström. (Två vittnen från området kring biografen Grand beskrev en person som kunde vara mördaren på ungefär samma sätt; storbågade glasögon och mössa med uppfällda öronlappar resp. stålbågade glasögon och keps med knäppe till skärmen. Det är osäkert om detta har någon betydelse.) Inga vittnen beskrev mördarens klädsel så att det avvek från Engströms på något avgörande sätt.



3. De uppgifter han lämnade När Engström berättade om sina förehavanden på mordplatsen ändrade han sig flera gånger på viktiga punkter. Och han lämnade vissa uppgifter som inte alls stämde med vad andra vittnen sa. Han påstod t.ex. att ett vittne just efter mordet lämnade ett signalement som stämde på honom själv (stålbågade glasögon, keps med öronlappar och handledsväska), varför han var angelägen (sa han) att se till att detta fel rättades. Men något sådant signalement lämnades enligt protokollen inte alls på mordplatsen. Vidare kunde Engström – bortsett från Jeppsson, se p. 8 – inte identifiera ett enda av de vittnen som fanns på platsen när han skulle ha befunnit sig där efter mordet. Och han såg inte den som sköt. – Sammantaget finns det mycket som talar för att Engström inte var kvar på mordplatsen minuterna efter mordet. Rannsakar man hans handlande och uppgifter är det lätt att tänka sig att han agerade och talade i egenskap av gärningsman.



4. Vapnet Engström var en ganska van skytt som tidigare hade tränat och tävlat. Och han kan av olika skäl mycket väl ha haft tillgång till ett vapen av det slag som användes vid mordet.



5. Gärningsmannaprofilen Stig Engström hade en personlighet som stämde väl med den gärningsmannaprofil som gjordes av Janne Olsson och Ulf Åsgård. Och den stämde ännu bättre med en gärningsmannaprofil som gjorts av en amerikansk expert.



6. Uppträdandet 20 min efter mordet När Engström kom tillbaka till sin arbetsplats ca 20 minuter efter mordet var han enligt väktarna i ett ”upplöst tillstånd” och bedömdes inte kunna ta sig hem till Täby med buss utan behöva en taxi. (Det är oklart om han verkligen åkte taxi, eller om det trots allt blev bussen.)



7. Tyckte illa om Palme Han tyckte illa om Olof Palme, liksom många i hans omgivning gjorde. (Han var moderat kommunalpolitiker.)



8. En av få som såg Jeppsson Engström lämnade en beskrivning av Lars Jeppsson till polisen, alltså det mordvittne som stod vid de tillfälliga byggbarackerna ca 75 meter in på Tunnelgatan, invid mördarens flyktväg. Av övriga vittnen var det bara Lisbeth Palme som sa att hon hade sett en man där.



9. Uppträdandet tiden efter mordet Efteråt samlade han på material om mordet och agerade även i övrigt i överensstämmelse med det som är FBI:s erfarenheter av hur mördare av en viss typ handlar. Han infiltrerade t.ex. utredningen, sökte uppmärksamhet på olika sätt och noterade när poliserna visade sig vara på fel spår. Och han talade om mordet på Olof Palme i alla möjliga sammanhang.



Som sagt, detta räcker inte för fällande dom i domstol. Men Engström var helt säkert på plats, så han var antingen vittne eller gärningsman. Om han var vittne var han ett väldigt dåligt och/eller konstigt sådant. Och han berättade på ett sätt som han hade ganska god anledning att göra om han i själva verket var gärningsman. Därtill stämmer vittnena Yvonne Nieminens och Lars Jeppssons uppgifter om den flyende mördaren väl på Engström. Liksom gärningsmannaprofilen. Och man kan utgå från att Palmeutredningen vet mer, och också kan lägga samman bevisningen på ett sätt som gör den ännu mer övertygande.



Jag tror därför att Skandiamannen är den lösning som chefsåklagare Krister Petersson kommer att presentera. Jag tror dessutom att det är rätt. Men jag säger bara ”tror”. Säker är jag inte. Inte än i alla fall.



Men hur är det då med invändningen att Engström inte gärna kunde veta att makarna Palme skulle komma där de kom sent på fredagskvällen, och dessutom ha en pistol till hands? Thomas Pettersson tar upp den frågan i ett särskilt kapitel (s. 210 ff.) och visar att det fanns olika sätt på vilka detta kunde ha skett, mer eller mindre osannolika men möjliga. Det finns ytterligare någon möjlig förklaring, som att Engström förberedde sitt kommande vittnesmål genom sitt sätt att agera. Men framför allt måste man vara medveten om att invändningen om promenaden som ingen kunde känna till i förväg drabbar alla misstänkta. Och mordet begicks ju, trots osannolikheten.
Citera
2020-03-24, 22:48
  #128780
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Oavsett så blir det spekulationer.
1. NF kan inte ha sett Björkman norr ifrån ståendes i porten.
För att detta ska stämma måste du/vi veta exakt vart NF stod och exakt hur Björkman betedde sig.

2. NF som flyende GM måste ha sett Björkman hoppa in i porten.
För att detta ska stämma måste du/vi veta att GM han med att registrera detta. Att Björkman var så nära porten att han faktiskt hann hoppa där innan GM försvann.

2a. Här har du ju försökt sträcka ut denna tid genom påståendet att det gick att se genom rutorna. För att det ska vara möjligt så handlar det om en GM som alltså väljer att fokusera med blicken åt det hållet ...stirra in mot ett skyltfönster... precis som att han skulle veta att det han ser kommer få stor vikt.. (motspekulation)

Spekulerande och inga fasta bevis, men jag tycker du försvarar dem såsom de vore fasta bevis..
1. Björkman beskriver hur han betedde sig.

2. Björkman hoppade inte in i porten innan GM försvann

2a. GM vet att Björkman går bak honom, det är därför han omedelbart går ur Björkmans åsyn och ställer sig där Lisbeth markerar att hon ser GM direkt efter skotten, framför det avfasade skyltfönstret och ser då i ögonvrån något som rör sig i Dekorimabutiken (Björkman i Dekorimas inglasade port)

Lisbeth markerar: https://ibb.co/CW0pwJT

Det avfasade skyltfönstret och Björkman https://ibb.co/HhbWJbD
Citera
2020-03-24, 22:55
  #128781
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aston-Martin
Göran Lambertz tankar om mordet på Olof Palme:
Var hittade du det ?
Citera
2020-03-24, 22:57
  #128782
Medlem
Aston-Martins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Var hittade du det ?

http://goranlambertz.se/extrabetraktelse-om-palmemordet/
Citera
2020-03-24, 23:08
  #128783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JSelwyn
Eller så fanns det aldrig en Grandman som vi föreställer oss utan som det nämns här i tråden: "Grandmannen" stod tvärs över gatan och skötte övervakningen.

Visst, han var vid Grand men bara för att säkerställa att paret verkligen skulle gå på Bröderna Mozart. Så han visste vart de skulle vara de kommande två timmarna. Svårare än så var det inte. Sen kunde han gå ut utan att någon lade märke till honom.

Om det nu nånsin fanns någon slags övervakning så tror jag att det är det mest troliga scenariot.

Du menar att Grandmannen inte var GM?

Att Grandmannen övervakade utgången från Grand och på något sätt meddelade GM?

Inte troligare att GM var Grandmannen?
Citera
2020-03-24, 23:26
  #128784
Medlem
JSelwyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redpilling
Du menar att Grandmannen inte var GM?

Att Grandmannen övervakade utgången från Grand och på något sätt meddelade GM?

Inte troligare att GM var Grandmannen?

Förtydligande. Om man skall återge de två damerna som var i foajén efter filmen, samt flygledaren som sitter i en bil utanför och studerar en person vid Grand, då är det han som är Grandmannen. Men det behöver absolut inte vara den "riktiga" Grandmannen. Utan han står tvärs över gatan för att övervaka åt vilket håll paret skall gå åt.

Jag kan ju inte veta säkert. Men om det var så, så var det GM's lucky night. Dvs, hans enda chans att utföra dådet skulle vara just om paret kom över på den östra sidan. I annat fall hade gm fått vänta till ett annat tillfälle (om det nu var så viktigt?).

Det här är en person med lokalkännedom och därför vet han att paret måste komma över på den östra sidan. För att sedan knäppa OP vid Rådmansgatans T-bana. Men något gjorde att han blev störd och därför blev det Tunnelgatan istället. Hans allra sista chans för den gången.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in