2020-03-22, 12:26
  #2281
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kkkaaajjj
Hade inte velat sitta i en ubåt med lithiumbaterier. Lithium är ett ganska instabilt grundämne så även batteritekniken.

Elbilarna brinner inte mer än vanliga bilar.
Citera
2020-03-22, 12:37
  #2282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkaaajjj
Hade inte velat sitta i en ubåt med lithiumbaterier. Lithium är ett ganska instabilt grundämne så även batteritekniken.

Det är därför litiumjon batterier inte innehåller metalliskt litium.

Japan har precis tagit sin första ubåt med litiumjonbatterier i tjänst.
Citera
2020-03-22, 12:59
  #2283
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Det är därför litiumjon batterier inte innehåller metalliskt litium.

Japan har precis tagit sin första ubåt med litiumjonbatterier i tjänst.

En brand i litiumbatterier släcks med stora mängder vatten, vilket man ju har tillgång till på en ubåt. Tror dock att man måste konstruera om själva batteriutrymmet samt även ubåtens barlast.
Citera
2020-03-22, 14:58
  #2284
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Troligen UGH-84 Harpoon i likhet med Collins.



Fördelen med Stirling är att man slipper vätgashanteringen. Stirling-motorn kan drivas på samma diesel som de vanliga motorerna, enbart flytande syre behöver läggas till.

Sedan tror jag att lithium-jon batterier kommer ha stor påverkan på konventionella ubåtar i den närmaste framtiden. En ubåt som ersätter blybatterierna med litiumjon kan i ett slag öka räckvidden på batteri med en faktor på runt 5.

Sedan är det väl i.o.f.s. länge sedan man ersatte blybatterierna med t.ex. silverjon-batterier.

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Elbilarna brinner inte mer än vanliga bilar.

Nej, men när de brinner så blir konsekvenserna mycket värre, eftersom en lithiumjonbrand är osläckbar och inte kräver tillgång till syre.

Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Det är därför litiumjon batterier inte innehåller metalliskt litium.

Japan har precis tagit sin första ubåt med litiumjonbatterier i tjänst.

Vilket torde vara den andra ubåten med lithiumjonbatterier i drift. Den första, ryska Losharik drabbades av en batteribrand förra året som dödade halva besättningen. Hade ubåten varit av en mera konventionell konstruktion, så skulle det ha blivit en totalförlust.

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
En brand i litiumbatterier släcks med stora mängder vatten, vilket man ju har tillgång till på en ubåt. Tror dock att man måste konstruera om själva batteriutrymmet samt även ubåtens barlast.

Man kan inte släcka en lithiumjonbrand, eftersom det inte är en kemisk brand som kräver värme, syre och bränsle, utan det är en intern kortslutning.

Man kan bara kyla ner den för att förhindra spridning och att värmen skadar omgivande struktur*. Och att fylla hela skrovet med vatten, dränka besättningen och få ubåten att sjunka tills dess att den imploderar är knappast en lösning.

Men gissningsvis så har japanerna försökt skapa flera batteribanker, som dels är avskilda från besättningen och dels från varandra, så att man vid en lithiumjonbrand inte förlorar ubåten och därtill så få batteribanker som möjligt.

(*) Containrar för lithiumjonbatterier är t.ex. gjorda så att containerns stålskal inte ska värmas upp för mycket vid en brand, så att containern inte kollapsar p.g.a. vikten från ovanpåliggande containrar och så att branden inte sprider sig till omgivande containrar.
Citera
2020-03-22, 17:38
  #2285
Medlem
DragonOnWall8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kuluser
Singapore.

Hmm, inte har dom missiler eller?
Singapore är ett av världens megacentrum för köp av vapen, både på och under bordet.
Singapore isig har mycket modern utrustning.
Citera
2020-03-22, 17:48
  #2286
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Sedan är det väl i.o.f.s. länge sedan man ersatte blybatterierna med t.ex. silverjon-batterier.



Nej, men när de brinner så blir konsekvenserna mycket värre, eftersom en lithiumjonbrand är osläckbar och inte kräver tillgång till syre.



Vilket torde vara den andra ubåten med lithiumjonbatterier i drift. Den första, ryska Losharik drabbades av en batteribrand förra året som dödade halva besättningen. Hade ubåten varit av en mera konventionell konstruktion, så skulle det ha blivit en totalförlust.



Man kan inte släcka en lithiumjonbrand, eftersom det inte är en kemisk brand som kräver värme, syre och bränsle, utan det är en intern kortslutning.

Man kan bara kyla ner den för att förhindra spridning och att värmen skadar omgivande struktur*. Och att fylla hela skrovet med vatten, dränka besättningen och få ubåten att sjunka tills dess att den imploderar är knappast en lösning.

Men gissningsvis så har japanerna försökt skapa flera batteribanker, som dels är avskilda från besättningen och dels från varandra, så att man vid en lithiumjonbrand inte förlorar ubåten och därtill så få batteribanker som möjligt.

(*) Containrar för lithiumjonbatterier är t.ex. gjorda så att containerns stålskal inte ska värmas upp för mycket vid en brand, så att containern inte kollapsar p.g.a. vikten från ovanpåliggande containrar och så att branden inte sprider sig till omgivande containrar.

Det krävs en partitionering av batteribanken, bortbrytning av olika moduler samt insläpp av vatten i den del av batteribanken som brinner. Detta är komplicerade åtgärder som kanske inte ens funkar i alla lägen.
Citera
2020-03-24, 14:30
  #2287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Elbilarna brinner inte mer än vanliga bilar.

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
En brand i litiumbatterier släcks med stora mängder vatten, vilket man ju har tillgång till på en ubåt. Tror dock att man måste konstruera om själva batteriutrymmet samt även ubåtens barlast.
Det låter väldigt trevligt med en i stort sätt obegränsad energikälla som kokar av vattnet man försöker kyla med innuti ett slutet utrymme. En liter vatten ger väl ca 1700 liter ånga.

Skulle tänka efter innan jag sätter mig i den tryckkokaren. Har ju åkt så lite koll har man om vad det handlar om.

Om man får med sig lösningar som gör det säkert så skulle det vara okej. Vid blyackar har man ju problemet med vätgasen.

Hur ser andra lösningar ut energimässigt nickel zink, nickel cadmium osv. ?

Enegi per volymenhet är helt klart intressant, 5 gånger så lång räckvidd på 300 ton lithiumceller typ? Å andra sidan 5 gånger så lång tid att ladda fullt då man är sårbar.
Citera
2020-03-24, 18:56
  #2288
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kkkaaajjj
Det låter väldigt trevligt med en i stort sätt obegränsad energikälla som kokar av vattnet man försöker kyla med innuti ett slutet utrymme. En liter vatten ger väl ca 1700 liter ånga.

Skulle tänka efter innan jag sätter mig i den tryckkokaren. Har ju åkt så lite koll har man om vad det handlar om.

Om man får med sig lösningar som gör det säkert så skulle det vara okej. Vid blyackar har man ju problemet med vätgasen.

Hur ser andra lösningar ut energimässigt nickel zink, nickel cadmium osv. ?

Enegi per volymenhet är helt klart intressant, 5 gånger så lång räckvidd på 300 ton lithiumceller typ? Å andra sidan 5 gånger så lång tid att ladda fullt då man är sårbar.

Utrymmet är såklart inte slutet, man får ha insläpp av vatten nedtill och utsläpp av vatten/ånga upptill. Vidare krävs trycktåliga skiljeväggar sinsmellan de skilda batterimodulerna samt mot resten av ubåten. Detta ger en dyr och tung konstruktion. Volymkrävande också.

Det mesta av fördelarna med litiumbatterier försvinner nog då. Utöver detta måste batteriet även tåla stötar och slag. På 100 meters djup kokar vatten f ö vid 180 grader.
Citera
2020-03-24, 19:06
  #2289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Utrymmet är såklart inte slutet, man får ha insläpp av vatten nedtill och utsläpp av vatten/ånga upptill. Vidare krävs trycktåliga skiljeväggar sinsmellan de skilda batterimodulerna samt mot resten av ubåten. Detta ger en dyr och tung konstruktion. Volymkrävande också.

Det mesta av fördelarna med litiumbatterier försvinner nog då. Utöver detta måste batteriet även tåla stötar och slag. På 100 meters djup kokar vatten f ö vid 180 grader.

Jo men batterierna är ju innanför tryckskrovet, dvs inga 10 bar vid batterierna utan 1 bar.
Citera
2020-03-24, 20:07
  #2290
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kkkaaajjj
Enegi per volymenhet är helt klart intressant, 5 gånger så lång räckvidd på 300 ton lithiumceller typ? Å andra sidan 5 gånger så lång tid att ladda fullt då man är sårbar.
Generatorn ej laddar för fullt hela tiden vid blyackar medans med Li så gör den den det så blyackar tar längre tid att ladda fullt än Li.
Citera
2020-03-24, 21:49
  #2291
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kkkaaajjj
Jo men batterierna är ju innanför tryckskrovet, dvs inga 10 bar vid batterierna utan 1 bar.
Men om man ska släcka med sjövatten.
Citera
2020-03-24, 22:59
  #2292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Men om man ska släcka med sjövatten.

Tar du in vatten får du tryckökning. Dock står denna inte i paritet med den tryckökning som blir då vatten blir till ånga.

Någonstanns blir det ju balans mellan ånga o tryck i båten men då är det gansk kört om batterierna är öppna mot insidan tryckskrov.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in