2020-03-20, 21:48
  #1933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xade
Hur fan kan folk sitta och tänka på vad det kommer kosta. Människoliv är det allra viktigaste och att skydda invånarna mot bland annat sjukdomar ska ALLTID vara prio ett.

Coronan måste stoppas helt, kosta vad det kosta vill.

Det är inte heller en jävla influensa, håll seriöst käften om du inte har någon fakta. Det är 300 gånger dödligare än en säsonsinfluensa.

Ingenting - är rädda liv till vilket pris som helst! Man gör alltid en avvägning mellan kostnad och förväntad effekt. Det kallas statistiska liv.

Det skiljer mkt mellan olika områden, men logiken är den samma. Det är därför vi inte har rödljus i varenda korsning, det skulle vara svindyrt, men rädda några liv.

Vi får väl se vart vi landar till slut, vad gäller death rate, jag tror .5-1%.

Det är bara naiva verklighetsfrånvända, som hävdar att kostnaden inte spelar någon roll, och att man ska utgå från det värsta.

Klimathysteriker och coronahysteriker är bägge helt lost enligt mitt förmenande!
Citera
2020-03-20, 22:02
  #1934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chokladmums

Rent allmänt är jag också sjukt trött på allt mumlande om att "om det inte varit demokrati då skulle det varit bättre". Ja säkert, för att det är ju inte i världens största och rikaste diktatur sjukdomen började spridas! En slump då landet har stor befolkning? Kanske men Sars började också i Kina!

Så världens mäktigaste diktatur kunde inte förhindra uppkomsten av och spridandet till övriga världen av detta virus.

Högst troligt är det den vanliga diktaturens reflexmässiga ja sägare mentalitet, som orsakade skiten. Upprätthållandet av potemkin kulisser är ju diktaturens nackdel.

Sen är det ju klart att dom är bättre på att total mobilisera utan hänsyn. Men å andra sidan har de ju kontroll över information tills det inte inte längre går att sopa under mattan.
Citera
2020-03-20, 22:06
  #1935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itsen
Verkligen? Fråga de i Norge eller UK om de tycker samma. De vet inte ens vem Tegnell är. Ni Tegnellkramare får det till att "hatet" mot Tegnell är det STORA problemet, jo, jag har förstått det nu. Samtidigt dör människor som flugor i viruset och de som blir desperata över att en sådan person kan bromsa upp allt, de är "populistiska brunhögertroll". Ok, om det är din definition på desperata människor, fine.

Det dör 630 pers i Italien idag men mest synd är det om Anders som fått elaka arga mail!

Och alla pkbrudar som ska vara så kavata och minsann litar på att FHM vet vad de pysslar med. Det är klart, 30 åriga kvinnliga veganer är inte en riskgrupp.
Men den där sejtmentaliteten är det som stör mig. Tro på fader Anders!

Citat:
Ursprungligen postat av Jeff-Carling
Angående uttalande och shit. Här är FHMs riskbedömning från den 25e februari. Har postat den tidigare, men försvinner lätt i trådarna.



Källa: https://web.archive.org/web/20200225101628/https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/coronavirus-wuhan-kina-januari-2020/

Vi hade då 2-300 fall i Italien (upp från 3 fall fyra dagar tidigare), runt 1000 i Sydkorea, en båt med 700 fall samt att det hade trillat in ett tiotal dödsfall i Iran.

Att då bedöma risken för att smittan ska spridas i Sverige som mycket låg är vansinne. "Mycket låg" tolkar jag som minst 90% att det inte ska ske. En vansinnig felbedömning vilket vi nu kan så då inget närliggande land klarat sig. Den slappa bedömningen gjorde även att folk fortsatte flyga över hela världen. Jag har svårt att lita på någon som gör den bedömningen i det läget.

OT: Av någon anledning anses det "macho" att trotsa viruset och att "inte bli rädd". Det är ett extremt egoistiskt beteende då det utsätter andra för fara. Stanna hemma för fan! Ni behöver förhoppningsvis inte ha pappa staten som berättar för er när ni ska gå ut eller inte..

Helt sjukt slappt och otillräckligt av "statsepidemiologen". En tidig resolut broms hade givit oss mer tid att förbereda allt som saknas. Till ett lågt pris dessutom.

I efterhand kommer hans felbedömningar och uttalanden se helt bisarra ut med facit i hand. Politiserat och verklighetsfrånvänt.
Arkivarie el labbgubbe kanske passar bättre för Dr tegnell.
Citera
2020-03-20, 22:17
  #1936
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Xade
Hur fan kan folk sitta och tänka på vad det kommer kosta. Människoliv är det allra viktigaste och att skydda invånarna mot bland annat sjukdomar ska ALLTID vara prio ett.

Coronan måste stoppas helt, kosta vad det kosta vill.

Det är inte heller en jävla influensa, håll seriöst käften om du inte har någon fakta. Det är 300 gånger dödligare än en säsonsinfluensa.

”håll seriöst käften om du inte har någon fakta”

Fast du håller ju inte käften själv och drar till med en random sjukt överdriven siffra?

Jag har sett siffror mellan 0,2 % - 1 % för influensor globalt. Vad får du om du tar det gånger 300!?

Globalt sett har jag sett siffror mellan 3,4 — 8 % nånstans för Corona. Vilka har du sett och hur ser din ”fakta” ut!?

Det var dock globala snitt... Enligt folkmyndigheten har Sverige legat mellan 2,9-5,6 % i influensor senaste 5 åren. Ta det gånger 300..?

2017/2018 smittades 20 000 i vanliga influensor, 1 000 dog. Så 300 gånger högre? Baserat på? Nä du sitter såklart bara och chansar fritt på random siffra som har noll med fakta att göra.

Nu tar jag dock Corona på allvar men lägg ner snacket om ”fakta.

Enligt tidigare Corona-statistik dör 14,8 % i åldern 80+, långt över snittet vilket är väldigt allvarligt! Har du ens hört den siffran du som har koll på ”fakta”? Och hur många gånger fler dör där i din värld..?

Sedan handlar det om långt mer än bara pengar... Det riskerar att leda till massa konsekvenser, som kommer slå allra hårdast på svagaste grupperna i samhället! Även om alla kommer drabbas på ett eller annat sätt.
Citera
2020-03-20, 22:25
  #1937
Medlem
Pojkekorvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pejpen
Bra att orkar kolla upp och bemöta detta spridande av oriktiga uppgifter. Vad är man ute efter när man laddar upp en massa uppgifter som inte stämmer? Han har säkert gjort en del uttalanden som visat sig vara felgrundade, men jag tycker ändå att han alltid påtalat svårigheten i att göra säkra bedömningar eftersom detta är en helt ny situation och att det saknas relevant forskning inom vissa områden som detta berör. Att andra länder gjort andra bedömningar är väl ingen garanti för deras riktighet. Nä, håll i ratten i hela kurvan, Tegnell. Hur han än vänder sig så har han arslet bak. Det krävs uppoffringar oavsett inriktningsbeslut och jag har förtroende på att han och FHM gör rätt utifrån den stora bilden. Det kommer stryka med en del på vägen men skadan måste minimeras ur ett långsiktigt samhällsperspektiv.

Jo och blueberrycake här i denne tråden verkar ju hitta på egna saker. Han är ju tämligen aktiv i tråden och högst troligen läst det.

Inte har han svarat på varifrån det ska komma ifrån, troligen för han är ett levande rövhål och hittat på det helt enkelt. Han försöker väl låtsas som det regnar.


"26 februari:
Experten Tegnell: " Tror inte alls på någon stor spridning i Sverige".
så varifrån kommer detta mystiska citat?
Citera
2020-03-20, 22:31
  #1938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konfucius2
Tja,
Om du sätter det i relation till skjutningar i Sverige , som varit en jättefråga på hemmaplan.
Under 2019 inträffade 320 bekräftade skottlossningar runt om i Sverige, och totalt 41 personer dog.

41st under ett helt år, ingen anmärkningsvärd siffra

Ok, nu brukar man inte likställa kriminalitet med cost/benifit analyser inom t ex sjukvård el trafiksäkerhet.

Ett av dom områden som är i gränslandet är flygsäkerhet, dom har by far den högsta kostnaden per statistiskt räddat liv. Och det är undantaget säkerhetsapparaten, utan bara beaktande av flygsäkerhet.

Men rent teoretisk, skulle man rädda betydligt fler liv genom att ha obligatoriska fullständiga hälsokontroller av alla svenska varje år, än vad som skulle dö av Corona om vi inte gjorde ett skit. Till en bråkdel av kostnaden.

Björn Lumborg är rätt pedagogisk i sitt sätt att förklara hur dåliga miljörörelsen är på denna typ av resonemang. Emo till 100.

Det är klart att man i efterhand kan säga att en åtgärd, vid en tid till annan skulle fått bättre effekt. Men i skalan mellan total lock down av ett land, för en smittad i kina; och inte göra ett skit, måste en mängd avvägningar göras hela tiden.

Hade vi haft 30 km/h som max hastighet i Sverige skulle så gott som ingen dö i trafikolyckor, det är dock ett pris vi inte är bredda att betala.
Citera
2020-03-20, 22:33
  #1939
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av peter_pung
Håller med!

Det här hatet mot Tegnell är en stor skandal. Jag har själv fullt förtroende för att folkhälsomyndighetens experter fattar de beslut som är bäst för Sverige, dag för dag. Jag håller också till fullo med om att en total nedstängning av landet innan det är absolut nödvändigt gör mycket större skada än nytta.

Sammanhållning hade varit fint i dessa tider, men alla idioter till populistiska brunhögertroll gör vad de kan för att söndra och förstöra vårt land.

Fast det stämmer ju inte riktigt. Nog för att du inte gillar ”högertroll” på sociala medier, men det Tegnell påstår är inte ens konsensus bland experterna i Sverige.

Det är väldigt många epidemiologer, professorer och experter på området världen över som resonerar helt tvärtemot vad Tegnell menar. Det är inte för inte han fått kritik, från experter.

Det troliga här är väl att Tegnell nödgas dansa efter regeringens pipa. Han kan inte ha det lätt.
Citera
2020-03-20, 22:47
  #1940
Medlem
https://www.svd.se/andra-sveriges-strategi--epidemin-maste-stoppas

”Byt strategi för att stoppa smittan i Sverige”
Den svenska strategin som tycks gå ut på att mildra coronavirusepidemin snarare än att stoppa den riskerar att leda till en mångdubbel överbelastning av sjukhusen. Det skriver epidemiologiprofessorn Joacim Rocklöv och matematikprofessorn Holger Rootzén på SvD:s debattsida.
De hänvisar till den rapport från Imperial College i London som pekats ut som ett skäl till att Storbritannien ändrat strategi. Rapporten rekommenderar omfattande social distansering, inte bara för äldre.
”Sveriges beslut måste vila på vetenskaplig grund, och den bästa vetenskapliga grunden just nu är rapporten från Imperial College”, skriver de, och uppmanar Sverige att genast försöka stoppa smittan.
Citera
2020-03-20, 22:51
  #1941
Medlem
Återigen snackar Tegnell i nattmössan, jämför dessa två artiklar:

https://www.gp.se/nyheter/sverige/27-%C3%A5ring-yngsta-som-intensivv%C3%A5rdats-f%C3%B6r-corona-1.25650469

https://www.svt.se/nyheter/rubrik-79

Citat:
Exakta siffror över hur många under 70 år som behövt intensivvård är enligt Tegnell svåra att tala om, eftersom det är så otroligt få det handlar om.

Jag har sett statistik från Frankrike där man bara hittade något enstaka fall som intensivvårdats i åldrarna under 70 år. Men det är så att när stora grupper blir sjuka samtidigt dyker även de här ovanliga fallen upp, säger han.

– Egentligen ska man inte ge sig in i någon jättestor sifferexercis i den här typen av frågor förrän man kunnat gå ut och kolla hur många av de mellan 20 och 70 år som faktiskt blev sjuka. Då är jag övertygad om att vi kommer att prata om promilleandelar av de yngre som behövt ligga i respirator, säger Anders Tegnell.

och sen i svt-artikeln:

Citat:
– På sikt kommer det definitivt inte vara hälften av intensivvårdspatienterna som är under 65 säger han.

Finns det då en möjlighet att myndigheten tonat ned risken för människor i aktiv ålder att bli allvarligt sjuka?

Anders Tegnell står för det han sa på presskonferensen gällande risk för dödsfall, säger han – men han säger inte samma sak gällande hur många i åldrar under 65 som kan behöva intensivvård.

Jag kan hålla med om att vi inte vet än hur många unga som kommer behöva intensivvård procentuellt sett, det är väl ganska självklart egentligen, men det ser ju ändå väldigt oroväckande ut i nuläget. Notera hur han har ändrat svaret nu i den senare artikeln, nu vill han inte uttala sig om hur många under 65 som kan behöva intensivvård längre, när han i den tidigare GP-artikeln (bara några dagar) säger "otroligt få", "några enstaka fall", "promilleandelar". Notera hur jävla hal han är och hur han ändrar svaren beroende på dagsläget.

https://www.nytimes.com/2020/03/18/health/coronavirus-young-people.html

Citat:
Younger Adults Make Up Big Portion of Coronavirus Hospitalizations in U.S.
New C.D.C. data shows that nearly 40 percent of patients sick enough to be hospitalized were age 20 to 54. But the risk of dying was significantly higher in older people.

Om det är 40% nu hur kan han vara så tvärsäker på att det blir några promille i slutändan undrar jag? Liknande statistik finns även för Holland och Italien förresten.
__________________
Senast redigerad av EnormBalle 2020-03-20 kl. 23:15.
Citera
2020-03-20, 23:03
  #1942
Avslutad
En lång historia som nästan låter som en konspirationstråd på Flashback. (Alternativt bara några få ansvariga som kör sitt eget race) Får se om han även får sitta kvar en tredje pandemi...

Obs. Jag är överhuvudtaget inte emot vacciner i allmänhet, men jag vill gärna ha någon som inte gamblar med människor så som Anders verkar göra. Men bedöm själv, annars har väl Svd bara hittat på en mailkonversion då! (Så då har vi en mediakonspiration istället då..? ;-)

Svenska dagbladet 2012 om Anders och pandemin 2009:

Läkarna måste inse att detta är politik och affärer”

När svininfluensan klassades som fullskalig pandemi var Sverige låst i planen att vaccinera hela befolkningen. Utåt var alla överens, men SvD kan avslöja att det gjordes invändningar inom myndigheterna. För över hundra barn har priset för Sveriges största vaccinationsinsats blivit högt – de kämpar med narkolepsin.


MEJLVÄXLING AVSLÖJAR NYA FAKTA OM SVERIGES MASSVACCINATION MOT SVININFLUENSAN 2009

Klockan är 23.46 på natten den 16 juni 2009 när chefen för Socialstyrelsens smittskyddsenhet, Anders Tegnell , skriver till sin tidigare chef, Johan Carlson, som nu är Smittskyddsinstitutets generaldirektör:

”Vad säger du? Visst pratade vi om detta innan du slutade? SoD är helt tydliga med att politiskt finns här ingen återvändo.”

SoD som i Socialdepartementet, regeringen och ansvarig minister Maria Larsson. Ämnet: om Sverige ska tacka ja till att beställa 18 miljoner doser av vaccinet Pandemrix.

Morgonen därpå, klockan 8.29, svarar Johan Carlson på Anders Tegnells mejl. Svaret ska gå rakt emot den officiella versionen av vad ansvariga myndigheter hittills har sagt om massvaccineringen, som skulle komma att omfatta 5,3 miljoner svenskar.

Utåt är myndigheter och politiker totalt eniga om strategin: hotet från pandemin krävde att hela befolkningen skulle vaccineras. Men SvD:s granskning visar att några ändå höjde ett varnande finger – internt. En heter Staffan Sylvan och är smittskyddsläkare i Uppsala.


(...)Det handlar om hälsopolitik i den högre skolan. Det handlar om en av de största sjukvårdsinsatserna någonsin.

I ett e-postmeddelande som går till övriga smittskyddsläkare och Anders Tegnell , chefen för smittskyddsenheten på Socialstyrelsen, skriver Staffan Sylvan: ”Det är aldrig bra att fatta ett beslut på dåligt underlag.”

Han argumenterar att vaccinköpet är kopplat till WHO:s pandemifas 6. Att avtalet skrevs med fågelinfluensan som tänkbar pandemirisk. Och att Sverige nu har nåtts av ”en lindrigare variant”.

Han skriver: ”Jag tycker att man bör besinna sig något innan man går in i ett så kostsamt och osäkert projekt”. Han frågar slutligen: ”Har vi ett handlingsutrymme?”. Nej, blir beskedet.

SvD kan idag avslöja att det fanns ett annat svar på smittskyddsläkaren Staffan Sylvans fråga, som han aldrig fick se.

Några timmar senare, på natten, mejlar Anders Tegnell, ansvarig för smittskyddsfrågor på Socialstyrelsen, till sin tidigare kollega och chef på Socialstyrelsen, Johan Carlson , som nu är nybliven generaldirektör på Smittskyddsinstitutet.

Anders Tegnell skriver att departementet är tydligt med att ”politiskt finns här ingen återvändo”.

Klockan 8.29 morgonen därpå svarar Johan Carlson:

”Håller med. Jag tror att smittskyddsläkarna måste inse att detta är affärer och politik snarare än sjukvård. Visst ligger det en hel del i dessa påståenden men den typ av rörelsefrihet som efterfrågas finns ju inte.”

Idag vet vi att svenska staten köpte 18 miljoner doser för 1,3 miljarder kronor. Två doser per person – från bebisar till 95-åringar. Alltså skulle varenda svensk i princip vaccineras två gånger under en mycket kort tid. Ett jätteprojekt. En utmaning. En mobilisering. Några alternativ fick inte ens diskuteras. Allt var ju redan bestämt.

Det som man under alla omständigheter först säkrar är riskgrupperna, men om ett pandemivirus sen visar sig vara särskilt patogent (dödligt), då går man vidare och vaccinerar hela befolkningen.

Men Sverige valde en annan väg. I oktober 2009 inleddes massvaccineringen.

Presskonferenser med minister och generaldirektörer avlöste varandra. Massmedierna rapporterade flitigt och mycket. Ångest och influensa sprids i Sverige, skrev Aftonbladet. Sjukvården mobiliserade, skolorna aktiverades för att nå barn och unga, nyckelgrupper för att minska smittspridning.

Uppgiften var att få så många som möjligt att vaccinera sig. Det krävde moralisk övertalning. Solidaritet var ett huvudargument: vaccinera dig för att skydda dina medmänniskor.

– Det finns all anledning att ha respekt för influensan. Den är aggressivare och drabbar yngre, argumenterade Smittskyddsinstitutets generaldirektör Johan Carlson redan i september.


Göran Stiernstedt på SKL beskriver stämningen 2009 så här:

– Det var ju upphaussat detta med skräckscenarier att det skulle kunna bli väldigt många sjuka. Det budskapet trummades ju ut, säger han.

Kampanjen lyckades. Svenskarna ställde sig snällt i vaccinköerna. Inget land i världen vaccinerade så många som Sverige. På drygt två månader klarade sjukvården av att ge Pandemrix-sprutan till 5,3 miljoner svenskar.”


https://www.svd.se/svd-granskar-sveriges-vaccinering-mot-svininfluensan
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2020-03-20 kl. 23:12.
Citera
2020-03-20, 23:12
  #1943
Medlem
Är det bara jag eller är följande citat fullständigt häpnadsväckande från den gode herr Tegnell?:

Citat:
Vi har sett ett antal enstaka fall, och antalet personer som kan ha exponerats för viruset har därmed ökat. Hur påverkar det riskbedömningen kring viruset, rent allmänt?

– Mängden i sig tycker inte jag är den viktiga faktorn, utan faktorn är i vilken utsträckning man känner sig trygg med att alla kontakter och sådant är under kontroll. Så långt vi har fått information känns det som att man verkar vara nöjd med det i regionerna och på smittskydden.

Han fortsätter:

– Då spelar det inte så stor roll om det handlar om två eller 20 fall. Så länge allt är under kontroll, är allt under kontroll. Det är inte mängden i sig som är problemet. Utan det är när man har fall som inte upptäcks i tid, som i Italien, som man får problem.

Är det inte svårare att hålla 2000 fall under kontroll än 2? Hur fan kan man säga att mängden inte är problemet? Klart att det inte är det ENDA problemet men nog fan är det väl ändå ett problem? Och det sista också "Utan det är när man har fall som inte upptäcks i tid, som i Italien, som man får problem." Liksom jaha? Vad gör ni för att hitta fallen i tid då? Vad blir det för typ av problem? Hur löser ni de problemen? Vad händer om ni inte lyckas lösa de problemen? Och vad menas egentligen med att "allt är under kontroll" mer specifikt? Men det frågade förstås inte journalist-jäveln. Källa:

https://www.gp.se/nyheter/sverige/l%C3%A5g-risk-f%C3%B6r-smittspridning-trots-%C3%B6kningen-av-nya-coronafall-1.24712509
Citera
2020-03-20, 23:15
  #1944
Avslutad
Anders och ansvarig KD-minister ställs till svar i Svt Agenda efter förra pandemin:

https://youtu.be/TyoZT4bk5N0
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in