2020-03-20, 21:59
  #129649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Nu kommer det inte att ta 12 månader för ett första vaccin. Sedan kommer dock nationella intressen ligga först så med andra ord får Sverige det i sista hand.
Ja, det är klart du vet bäst
Citera
2020-03-20, 21:59
  #129650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IAmAMisanthropic
Jo, det kommer de. Lombardiet stängde för drygt 2 veckor sedan. Vad är rubrikerna därifrån nu tycker du? Att multisjuka 70+-are dör och företagen har det svårt? Eller är det att ingen över 60 längre får respirator, att folk skickas iväg till andra delar av landet, militärkolonner med kistor för masskremering anorstädes och ständigt ökande dödstal? Vad ser du mest? Det är vad vi kommer se här också.

Därmed inte sagt att vi ska stänga ner allt. Det kan vi liksom inte. Även italienarna jobbar ännu. Men att fortsätta att bagatellisera detta, ännu, är helt sanlöst. Jag fattar om du har svårt att ta in det som händer, men ge fan i att bagatellisera. Sjukvården i Italien är redan i katastrof, och då har ändå i princip bara tre regioner drabbats i någon större skala. Bara en storstad. Försök fatta avd som håller på att hända.

Hur fungerar sjukvården i Tyskland?
Hur fungerar den i Schweiz?
I Belgien?
I UK?

Italien har vart nr1 i det här och sjukvården är gigantiskt drabbad i nordliga regionerna. Vi ligger sannolikt extremt långt före Italien i våra förberedelser, oavsett vad man tycker om just våra förberedelser.
I övrigt rapporteras det om långt mycket mer än sjukvården i Italien. Nedmonteringen av samhället och de ekonomiska konsekvenserna står högt. Mycket högt.
Följer du italiensk media?
Citera
2020-03-20, 22:00
  #129651
Medlem
IAmAMisanthropics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffreyEpstein
Viruset är farligt för alla åldrar.
Mer chans att du dör som äldre, men yngre dör. Kolla i Wuhan där 50% av populationen nu är död, det var inte bara gamlingar i massgravarna.

50% av populationen i Wuhan död? Är du på riktigt eller... jävla troll.
Citera
2020-03-20, 22:00
  #129652
Medlem
solo-112s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ImperatorMartell
Ja, självklart förstår jag det.

Men... det är inte anhöriga som bestämmer. Det är myndigheter (FHM? Socialstyrelsen?) och i slutändan Riksdag/Regering som kan avgöra något sådant.

OM vi måste prioritera eller se en massa unga friska människor dö, med alltifrån 40-100 år kvar att leva (dagens 20-åringar kan säkerligen bli betydligt äldre än 120 men whatever), kommer vi då välja att inte prioritera?

Majoriteten hade såklart föredragit en prioritering, oavsett hur grymt det verkar ... alltså, visst, alla har föräldrar, men de flesta har också antingen barn eller garanterat sig själva och sin framtid.


Hur är det moraliskt försvarbart att rädda en 85-åring som kanske har 3 år kvar att leva, bara för att h*n står före i kön, trots att det bakom honom står en 22-åring med 98 år kvar att leva?

Man räddar i det ena fallet 3 års liv och i det andra fallet 98 års liv. För att inte tala om effekterna för samhället!


Den prioriteringen görs redan. Givetvis. Men det går inte längre att göra den när 100 pers i 30årsåldern ska dela på 5 respiratorer. Förstår du..? Det är det stora problemet.
Citera
2020-03-20, 22:00
  #129653
Medlem
CardinalSins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffreyEpstein
Viruset är farligt för alla åldrar.
Mer chans att du dör som äldre, men yngre dör. Kolla i Wuhan där 50% av populationen nu är död, det var inte bara gamlingar i massgravarna.
Har du källa på det? Wuhan är mångmiljonstad så om 50% är döda hade det inte gått omärkt förbi.

Fortsätt ner i korridoren, ta till vänster när du ser skylten "konspirationer, foliehattar och andra andra tokstollar."
Citera
2020-03-20, 22:00
  #129654
Medlem
JeffreyEpsteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Med tanke på att många ungdomar är feta idag är det inte osannolikt att en del av dem har diabetes 2. Diabetes 2 är en kronisk sjukdom som kan bidra till att någon dör på grund av viruset.

Många kommer dö i Sverige.
Denna sjukdomen är plågsam och segt sätt att dö, men svenskar är själviska och tänker mer på pengar och fest än sitt eget folk har jag märkt.. Som att ni hatar era svenskanbröder och systrar och stoppar huvudet i sanden..
Citera
2020-03-20, 22:00
  #129655
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
I Italien är dödssiffran strax under 50%, menar du att halva italienska befolkningen har underliggande sjukdomar!?


Nu får du komma ihåg att alla i Italien smittades inte. Majoriteten av befolkningen smittades inte. Jag håller fast vid att dem som de (oavsett ålder) är främst de med kroniska/autoimunna sjukdomar.
Citera
2020-03-20, 22:00
  #129656
Medlem
Aspsusas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ImperatorMartell
Öppna allt som stängts, givetvis.

Vad tror du?! Det är betydligt värre om USA:s ekonomi krymper med 25 %, men det måste vara en mardrömsscenario-siffra.

LÅT SMITTAN HÄRJA OCH PUMPA IN PENGAR I SJUKVÅRDEN! Någon som har något motargument?

Så det hjälper att öppna Scania och Volvo fabrikerna som inte kan få komponenter för att underleverantörer i Italien, Kina eller var som helst i världen är stängda? Hur hjälper det?

Hjälper det att öppna teatrar och idrottsarenor? Flygplatser? Närstudier vid högskolor? Kanske lyfta begränsningen så det blir litet häftigare After Ski i Åre?

För den konsumtionen lyfter ju börskurserna direkt? Kanske det fixar oljepriserna också?

(Jag förstår inte riktigt hur detta hjälper något annat än smittspridningen - ah, var det det du menade? Öppna för mera besök på äldre boenden och sjukhus? Jag börjar förstå flockimmunitet=folkmord-foliehattarna snart.)
Citera
2020-03-20, 22:00
  #129657
Medlem
Lugnochros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ImperatorMartell
Ja, självklart förstår jag det.

Men... det är inte anhöriga som bestämmer. Det är myndigheter (FHM? Socialstyrelsen?) och i slutändan Riksdag/Regering som kan avgöra något sådant.

OM vi måste prioritera eller se en massa unga friska människor dö, med alltifrån 40-100 år kvar att leva (dagens 20-åringar kan säkerligen bli betydligt äldre än 120 men whatever), kommer vi då välja att inte prioritera?

Majoriteten hade såklart föredragit en prioritering, oavsett hur grymt det verkar ... alltså, visst, alla har föräldrar, men de flesta har också antingen barn eller garanterat sig själva och sin framtid.


Hur är det moraliskt försvarbart att rädda en 85-åring som kanske har 3 år kvar att leva, bara för att h*n står före i kön, trots att det bakom honom står en 22-åring med 98 år kvar att leva?

Man räddar i det ena fallet 3 års liv och i det andra fallet 98 års liv. För att inte tala om effekterna för samhället!
Visualisera detta:
Precis. Ska vi rycka av 25åringen pengapåsen och han kanske tar livet av sig eller ska vi skjuta 80åringen. Valet är nog enkelt för vissa, svårare för andra.
Citera
2020-03-20, 22:00
  #129658
Medlem
sannes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ImperatorMartell
Ja, självklart förstår jag det.

Hur är det moraliskt försvarbart att rädda en 85-åring som kanske har 3 år kvar att leva, bara för att h*n står före i kön, trots att det bakom honom står en 22-åring med 98 år kvar att leva?

Man räddar i det ena fallet 3 års liv och i det andra fallet 98 års liv. För att inte tala om effekterna för samhället!


Håller med, vi måste sortera jag förstår det. Men frågan är om hela den svenska befolkningen tänker som dig och mig? Vi får se.
Citera
2020-03-20, 22:01
  #129659
Medlem
f30malmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Även unga kan ha cancer och andra kroniska eller autoimmuna sjukdomar. Därför där också unga av viruset. Inget konstigt med det.

Även ett mindre antal unga och friska dör i pandemier. Det är tyvärr ett faktum.
Citera
2020-03-20, 22:01
  #129660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeusvult
Problemet med att titta på detta i en sådan studie och inte lägga till de delar som först blir uppenbara om du ser till kontext och triagebeslut är förödande.

Självklart är det äldre, multisjuka som dör och unga (biologisk ålder motsvarar förstås i nästan alla fall kronologisk ålder), tidigare friska som överlever.

Inte för att de inte kanske kunnat överleva utan därför att läkarna tvingas välja vem av en multisjuk och en tidigare frisk som ska vårdas.

Det är läkarens plikt att välja den tidigare friske. Det är läkarens plikt att välja den med lägst biologisk ålder.

Om vi i Sverige smittar ner våra unga så kommer våra läkares val bli än svårare än för de italienska läkarna.

Vem av de två tjugotreåringarna ska få den enda respiratorn som står till förfogande?

Inga 23-åringar kommer att ligga i respirator.
Skrämselpropaganda.

Däremot kommer 10 000-tals 23.åringar i Sverige att förlora sina jobb, pga inkompetenta politiker världen över sonm tror att man kan stänga in ett smittsamt virus genom karantän av hela länder.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in