2020-03-15, 20:53
  #107293
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dbloods
Det är riktigt bra! Alltid på tok för många som drar sig dit i onödan, nu vågar dem inte. Är corona mer oroande än det man åker till akuten för ska man inte dit och göra!

Sverige, hypokondrikernas högborg.. Märker man rätt snabbt på denna tråd att ungefär 99% av skräckslagna kärringar som inte går utanför dörren om det är utlovat åska. Sverige behöver fan ett krig
Citera
2020-03-15, 20:53
  #107294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starshipp
VARFÖR ENVISAS DE OM ATT SKOLORNA SKA VARA ÖPPNA? Jag funderar starkt på att inte skicka mina ungar till skolan

Därför att WHO vet numera ett inte ens 1% av alla under 19 blir smittade. Man antar att de i sin sociala gruppering utsätts för flera Coronavirus än vuxna och till stor del är immuna. Barn blir i regel inte påverkade alls. Dessutom kommer det i slutänden ändå krävas att en majoritet utsätts för viruset och utvecklar immunitet. Vad är alternativet? Stoppa samhället i 1-2 år? 🙄
Citera
2020-03-15, 20:53
  #107295
Medlem
Covids avatar
Men Kina rapporterar få nya fall just därför att man har satt in drastiska åtgärder, det som världen i övrigt nu kopierar eftersom man inte tog saken på allvar först. I annat fall väntar mycket riktigt blodbad med tiotals miljoner döda.

Citat:
Ursprungligen postat av fluffypuffy
DETTA borde trådens alla domedagsprofeter ta till sig och lyssna till.
Men det är som att tala till döva öron som Hoppas att detta är början till jordens undergång..
Citera
2020-03-15, 20:53
  #107296
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gretanol
Kina rapporterar ynka fåtal smittade.

Har de fortfarande de största städerna i karantän? Det måste ändå vara en stor risk att smittan kommer tillbaka?

Hur många dagar efter det sista fallet anser ni kan vara säkert att vänta? (jag vet att ingen vet 100%)

De behöver inte längre ha städerna i karantän eftersom smittan har upphört. Det finns inga smittade längre samt viruspartiklar i utrymmen som kan smitta. Vad Kina nu gör är att sätta alla resenärer utifrån Kina i karantän under 14 dagar så att inte smittan kan komma in i Kina.

Vår strategi är tydligen tvärtom och att istället få alla svenskar smittade.
Citera
2020-03-15, 20:54
  #107297
Medlem
Dbloodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karembeu
Hur är det möjligt att det fortfarande dyker upp personer som jämför covid-19 med influensa? Då har man verkligen inte hängt med den senaste veckan.

Årets influensasäsong har legat bakom 240 dödsfall i Italien. Bara idag skördade covid-19 368 liv i Italien. Dessutom 1700 i critical condition och en exponentiell ökning av både smittade och framförallt döda.


Källa på 240 dödsfall i Italien i säsongsinfluensan: https://www.thelocal.it/20200123/flu-outbreak-in-italy-half-a-million-people-struck-down-in-a-week

Ja och av de 1672 som är i critical condition verkar bara 50% klara det vilket är 836 dödsfall till. Utifrån de som hamnat i critical i Kina.
Citera
2020-03-15, 20:54
  #107298
Medlem
Omtankes avatar
Vad som nu görs dock utan att man går ut med det öppet, är som följande. Man försöker skapa en flockimmunitet genom att låta de som inte blir så väldigt sjuka av viruset. Därför kommer skolor inte att stängas, det är den enda orsaken till att låta de fortsättningsvis vara öppna.

Somliga kommer att tycka att det är ett bra sätt medans andra inte alls kommer att gilla att deras barn och de själva används som vad som i bästa fall kan beskrivas som att vi får vara försöksobjekt i vad som kan ses som en sista desperat åtgärd, av ett system och styre som svikit det svenska folket.

Jag beskriver det som ett svek då jag inte vet hur jag annars ska tolka uttalanden som att "vi är väl förberedda", "vi kommer inte att drabbas som de i Italien" och liknande. Detta ska ses som en fortsättning på uttalanden som "viruset kommer inte att komma hit", "viruset stannar i Kina", "det är helt säkert att semestra i Europa", "barn blir inte smittade" och ja jag behöver knappast fortsätta.

Så vad vinner vi då på flockimmunitet?
Ja Det är ju enklast att få genom massvaccinationer, men mot SARS-CoV-2 finns inget vaccin. Det som återstår är alltså att tillräckligt många ska genomlida COVID-19 och man hoppas att genom att skydda riskgrupper så ska det inte bli alltför många dödsfall. Får nog många sjukdomen kan, och jag säger kan, vi stoppa spridningen då nog många är immuna.

Än så länge ser det någorlunda vettigt ut på papperet eller hur?

Nu till bekymret, man vet inte huruvida man blir immun eller inte. Man vet inte om viruset stannar kvar längre i kroppen än ett par veckor. Det man kan räkna med om viruset går ur kroppen är ingen immunitet men en ökad motståndskraft under 3-4 månader. Men inte ens detta vet man säkert.

Vi kan ju titta lite på vad BSI (British Society for Immunology) säger.

Citat:
13 March 2020
In light of current discussions in the media around how herd immunity might be generated and protect the population against the SARS-CoV-2 virus, the British Society for Immunology has released the following statement.

Professor Peter Openshaw, Past President of the British Society for Immunology and Professor of Experimental Medicine at Imperial College London, said:
Generating herd immunity in the population, and particularly in younger individuals who are less likely to experience serious disease, is one way to stop the disease spreading and provide indirect protection to older, more vulnerable groups.

Ja som sagt, vilka andra faktiska orsaker finns det att hålla skolor öppna? Vi fortsätter att läsa vad denne professor säger..

Citat:
SARS-CoV-2 is a novel virus in humans and there is still much that we need to learn about how it affects the human immune system. Because it is so new, we do not yet know how long any protection generated through infection will last. Some other viruses in the Coronavirus family, such as those that cause common colds, tend to induce immunity that is relatively short lived, at around three months. However, these viruses have co-evolved with the human immune system over thousands of years meaning they may well have developed methods to manipulate our immune responses. With the novel SARS-CoV-2, the situation may be very different but we urgently need more research looking at the immune responses of people who have recovered from infection to be sure.

Källan då https://www.immunology.org/news/bsi-response-herd-immunity-and-sars-cov-2

Min fråga är då, tycker svenska folket att det här är en trovärdig väg att gå? Hade det varit bättre att stänga ner allt och vänta ut viruset?
Citera
2020-03-15, 20:54
  #107299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bajjamannen87
Märks att du aldrig levt i ett land som Kina där folk som berättar sanningen försvinner. Det finns tyvärr tragiska innehållet som du, som förnekar allt in i det sista. Lycka till, och hoppas du blir smittad och att du har astma.

Nej. Levt i Kina har jag inte. Däremot varit i Shanghai åtta gånger och haft en kinesisk arbetsgivare.
Kan du berätta mer om hur det var när du levde i Kina?

Hur står det till med din källkritik?
Jag ställde ett par enkla frågor. Bland annat vem som talat om för dig att de (X) personerna försvunnit.
Var det en krånglig frågeställning?

Ps.
Jag har inte astma
(Vad det nu har med detta eventuella försvinnande att göra )
Citera
2020-03-15, 20:54
  #107300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Älskar att UK som är ett av de mer inflytelserika och kunskapsberikade länderna på jorden kör enligt liknande ”taktik” som Sverige.
London som näst största stad i hela Europa kör på som vanligt med konserter och sammankomster. En stad med nästan samma folkmängd som hela Sverige.

Härligt! Får mig att känna lite glädje över Sveriges väg.
Instämmer helt. Det börjar kännas bra.
Citera
2020-03-15, 20:54
  #107301
Medlem
Lyckligagatandens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MikeHanlon
Och danska siffror skulle idag vara mer riktiga? från 180 nya fall om dagen till 28?

Jag har följt utvecklingen sedan januari och numera bryr jag mig inte mer om siffrorna förutom att de är en ballpark på utvecklingen för det är så mycket som inte stämmer.

Vi klagade på Kina och deras rapporter men är inte ett dugg bättre själva.
Citera
2020-03-15, 20:54
  #107302
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anenome
Det är uppenbart att Sverige redan har 1-1.5 promille smittade. Offciella siffror är värdelösa vid det här laget när vi bara testar de som ligger på sjukhus och som har COVID-19-symptom.

Jag förstår att Danmark stängde gränsen eftersom svenska siffror inte längre ger någon verklig bild av hur utbredd sjukdomen är i Sverige längre, vilket inte bara är viktigt för kontaktspårning som Tegnell hävdade, utan också för att se till att antalet sjuka inte sticker iväg oväntat, t ex pga att människor av någon anledning börjar röra sig ute och bland andra trots att de inte bör göra detta. Nu kommer man inte få reda på detta förrän med ungefär minst ca 10 dagars fördröjning + tiden det tar att utföra testet och få svar.


Såhär är det nämligen: När karantänen infördes i Wuhan fanns 400 konstaterade fall.

Genom att i efterhand fråga patienter som sedan sökte för COVID-19-symptom och som därefter bekräftades vara smittade när dessa först upptäckte symptom hos sig själva fann man att det verkliga antalet symptomatiska bärare vid införandet av karantänen var cirka 13000. Fler var dessutom smittade, men hade inte utvecklat symptom än.

Wuhan vid karantän: Officiellla siffror: 400; Reella siffror: 13000 symptomatiska + okänt antal asymptomatiska.


Av det kan vi dra slutsatsen att Sverige har uppskattningsvis någonstans kring 10000 (Mycket lågt räknat) till 30000 (Högt räknat) lätt symptomatiska COVID-19-fall just nu, och ännu fler är smittade men är i den asymptomatiska fasen, varav en stor andel kommer bli successivt sämre under de närmaste veckorna.

Dessutom, myndigheterna sa för ett par veckor sedan att de kan komma att sekretessbelägga uppgifter rörande t ex antalet fall, så vi vet inte om myndigheterna mörkar hur t ex många som ligger på IVA. Ett par patienter låter extremt lågt, även omd et inte är omöjligt om konstaterat smittade (Varav cirka minst ett par hundra är inneliggande på sjukhus) har en extremt gynnsam åldersprofil, men det avslöjar ju inte myndigheterna för oss heller, liksom de inte har avslöjat mer exakt var fall uppstått (Att man inte gör det i små tätorter eller byar är förståeligt, men att man inte t ex nämner att fall hittats t ex på Södemalm i Stockholm, så att de där boende kan vara extra försiktiga, är som att hjälpa smittspridningen på traven).

Att gå på officiella siffror nu när vi inte testar personer som inte läggs in är ju helt meningslöst (Därför också rimligt för grannländer att stänga gränserna mot Sverige), som resten av clownlandet Sveriges hantering av Sars-Cov-2, och hur det ska kunna ligga till grund för någon slags evidensbaserade åtgärder är höljt i dimma, eftersom vi inte vet hur många som blir asymptomatiska i Sverige. Vi kan inte rakt av ta siffror från varken Kina eller Diamond Princess då klimat, genotyp, hygienförhållanden och vad det innebär för exponeringsmängder av virus osv och rakt av applicera det på Sverige.

Det var precis den här situationen som vi "alarmister" ville undvika.

Dessutom verkar myndigheterna inte räkna med en faktor, och det är att sjukvårdspersonal som vistas i miljöer med många COVID-19-patienter blir sjuka förr eller senare, vilket inte är det minsta märkligt då FFP-2-klassade maskers filter släpper igenom 6 % partiklar vid test (Partikeldiameter vid testförhållanden cirka 0,3 micrometer) samt att ett ytterligare inandingsläckage på upp till 8% ofiltrerad luft tillåts vid fysisk ansträngning och/eller träningsliknande rörelser.

Uppenbarligen är detta skydd inte tillräckligt eftersom det finns gott om rapporter om sjukvårdspersonal i Italien som blivit sjuka, med största sannolikhet i samband med sitt arbete, så Sveriges vårdförmåga kommer sjunka med tiden i takt med att sjukvårdpersonal blir sjuk varav en del av de mest erfarna läkarna i de högre åldrarna kommer avlida.

Välkommen till clownlandet Sverige!
Tut-tut!

Långt inlägg, dock använder sjukvårdspersonal skydd i första hand för att inte smitta patienter som ofta är svaga. Du glömmer att sjukvårdspersonal har ett liv utanför sjukvården, har du sett en enda av dem i hazmat och andningsskydd på ICA, dagis eller gymmet?

Utgångspunkten är att de allra flesta blir smittade förr eller senare, planen är att alla inte ska bli smittade samtidigt genom att minska R värdet och platta till kurvan och dra ut den.

Diamond Princess har forskare redan studerat att dragit slutsatsen att karantän motverkade sitt syfte, fler blev smittade, inte färre.
Citera
2020-03-15, 20:54
  #107303
Medlem
Ograsts avatar
Varför är dödligheten så mycket högre i Italien jämfört med Tyskland och de nordiska länderna. Känns som pensionärerna där dör som flugor?
Citera
2020-03-15, 20:55
  #107304
Medlem
wedonthavetimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Menar du då att det är bra att, som vissa i tråden, påstå att det stannar i kroppen? Är det bra att det sprids ogrundade uppgifter så länge de är hemska?

Det normala vore ju att det som inte kan bevisas inte heller ska antas. Med andra ord bör man inte påstå att viruset stannar i kroppen.

Nej. Men det är samtidigt ej bra att dementera det som grundlösa teorier.

Alla bör ha med i sin riskbedömning att det eventuellt kan stanna i kroppen precis som HIV.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in