2020-03-14, 17:03
  #409
Medlem
ModerRotas avatar
Månadsspara som vanligt. Det vi sålde tidigare i år används nu med sunt förnuft spritt över de kommande 9 månaderna av nedgångar.
Citera
2020-03-14, 17:03
  #410
Medlem
Londons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Varför då? Se världsekonomin som en person. Varför skulle din arbetsförmåga gå ner i flera år av en förkylning?

Hade det funnits en flaskhals i världsekonomin, t.ex. brist på olja, så hade situationen varit en annan. Då är det att jämföra med en allvarlig olycka som en person råkar ut för som kräver några år av rehab.

Förkylning? Din arbetsförmåga går mot noll om du inte har en arbetsgivare att gå till. Hur många av Scandics personal är smittade av ”en förkylning” som du uttrycker det? Inte en enda sannolikt och ändå varslas tusentals redan ett par veckor in i utbrottet. Hur ser det ut om en månad? Om tre månader? Vi vet inte och det är det som är poängen. Hur många hade förutsatt en karantän i Spanien för två-tre dagar sedan? En tredjedel av deras totala smittade smittades IDAG lördag. Det växer fortfarande exponentiellt.

Har Scandic en tillräckligt stark balansräkning för att rida ut en svensk karantän likt Italien och Spanien? Kanske. Har Norwegian det? Nej.

Vad kommer det kosta banken (Danske?) som garanterar Norwegians låneportfölj och leasingavtal? Hur kommer detta i sin tur slå på Boeing? Vi vet inte och därför är det löjligt att prata om att marknaden prisat in det värsta redan och att det bara handlar om individers förkylningar.

Världens största index reagerar inte +/- 10 % över 48h på hot om förkylning. Marknaden reagerar på hot om en dominoeffekt som slår ut vissa marknadsaktörer initialt med risk att andra dras med som konsekvens i en andra våg. Då har vi en recession eller t.om en depression på halsen. Den påverkar såväl friska som sjuka.

Det är risken för detta som bör oroa dig. Inte risken att bli sängliggande en vecka eller två.

VIX har undantaget Lehmann aldrig varit högre. Oavsett vad, när och hur du handlar idag så får du en historiskt dålig riskjusterad avkastning just nu. Inte förrän vi börjar få en överblick över vilka totala effekter viruset kommer medföra bolagen nästkommande kvartal, halvår, helår kommer risknivån i marknaden minska.
Citera
2020-03-14, 17:10
  #411
Medlem
Jofs avatar
Jag var jätte smart. Gick in just innan börsen dök.
Men faktum är att kursen och mitt innehav är som det var för drygt ett år sen. Bara förlorat den stigningen. Inger katastrof. Och sen när börsen stiger igen, blir allt som förr.
Bara dåliga loosers sörjer. Vi andra loosers ser framtiden an.
Citera
2020-03-14, 17:32
  #412
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av London
Hur ser det ut om en månad? Om tre månader? Vi vet inte och det är det som är poängen. Hur många hade förutsatt en karantän i Spanien för två-tre dagar sedan? En tredjedel av deras totala smittade smittades IDAG lördag. Det växer fortfarande exponentiellt.
...
Har Scandic en tillräckligt stark balansräkning för att rida ut en svensk karantän likt Italien och Spanien? Kanske. Har Norwegian det? Nej.

Vad kommer det kosta banken (Danske?) som garanterar Norwegians låneportfölj och leasingavtal?

Liknelsen av världsekonomin med en person som får en förkylning och sedan återfår normal arbetsförmåga är högst användbar i detta fallet.

Som jag skrivit tidigare så tror jag på de teorier som säger att lågkonjunkturer är ett uttryck för reala problem i världsekonomin, t.ex. att oljan inte räcker för fortsatt tillväxt. Den som tror på andra teorier, t.ex. att finanskriser skulle vara grundorsaker kommer ha svårt att förklara varför cyklerna är så förhållandevis regelbundna och har uppstått under minst 200 år med 8-10 års mellanrum. En pandemi är inte en flaskhals i världsekonomin som hindrar långsiktig tillväxt och som behöver åtgärdas genom omstrukturering, där arbetskraft måste gå från en sektor till en annan (2008 tog exempelvis ett par kollegor jobb i norska oljeindustrin).

Att följderna av stoppet i ekonomin liknar de vid en riktig lågkonjunktur är inte konstigt. Företag som drabbas av stilleståndet får hjälp av bankerna via centralbanken. Det gör att spridningseffekterna inte är särskilt stora. Det kommer inte bli något långt stopp som du förutser. Människan är för påhittig och otålig för detta och dels kostar det för mycket för hela samhället. I Kina börjar fabrikerna rulla igen.

Räkna gärna upp de pandemier som historiskt skapat lågkonjunktur. Du lär inte komma långt.
__________________
Senast redigerad av jnilsson 2020-03-14 kl. 17:37.
Citera
2020-03-14, 17:50
  #413
Medlem
Duerfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Räkna gärna upp de pandemier som historiskt skapat lågkonjunktur. Du lär inte komma långt.

Världsekonomin är mycket mer integrerad 2020 än vid någon annan tidpunkt. Vi har leveranskedjor som är ömtåligare än någonsin tidigare. Runt 10% av världens befolkning lever på resande och turism.

Det är sällsynt att hela länder är i karantän. Nu har vi två med helkarantän (Spanien och Italien) och två med åtminstone halvkarantän (Danmark och Norge). De ekonomiska kostnaderna för detta har vi inte ens börjat se i vare sig statsfinanser eller företagens balansräkningar. Det kommer bli betydligt värre innan det blir bättre.

Innan detta drabbade oss fanns en god chans att vi var på väg in i en lågkonjunktur helt naturligt. Man måste vara en obotlig optimist för att tro att det här kommer svepa förbi fort och världen kommer studsa upp pigg och som vanligt.
Citera
2020-03-14, 17:52
  #414
Medlem
Londons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Liknelsen av världsekonomin med en person som får en förkylning och sedan återfår normal arbetsförmåga är högst användbar i detta fallet.

Som jag skrivit tidigare så tror jag på de teorier som säger att lågkonjunkturer är ett uttryck för reala problem i världsekonomin, t.ex. att oljan inte räcker för fortsatt tillväxt. Den som tror på andra teorier, t.ex. att finanskriser skulle vara grundorsaker kommer ha svårt att förklara varför cyklerna är så förhållandevis regelbundna och har uppstått under minst 200 år med 8-10 års mellanrum. En pandemi är inte en flaskhals i världsekonomin som hindrar långsiktig tillväxt och som behöver åtgärdas genom omstrukturering, där arbetskraft måste gå från en sektor till en annan (2008 tog exempelvis ett par kollegor jobb i norska oljeindustrin).

Att följderna av stoppet i ekonomin liknar de vid en riktig lågkonjunktur är inte konstigt. Företag som drabbas av stilleståndet får hjälp av bankerna via centralbanken. Det gör att spridningseffekterna inte är särskilt stora. Det kommer inte bli något långt stopp som du förutser. Människan är för påhittig och otålig för detta och dels kostar det för mycket för hela samhället. I Kina börjar fabrikerna rulla igen.

Räkna gärna upp de pandemier som historiskt skapat lågkonjunktur. Du lär inte komma långt.

Vilka pandemier i modern tid har satt hela västerländska länder i karantän? Du har rätt, kan inte återge någon. Särskilt inte i tider där centralbanker har 0 % som styrränta.

2008 kunde centralbankerna stimulera den värst drabbade sektorn med vad som krävdes; likviditet och kapital. Denna kris handlar primärt om konsumtion. Hur ska centralbanken finansiera tomma rum på Scandic? Är Scandic samhällskritiskt att rädda?

Vilken bransch ska man byta till som inte påverkas av minskad konsumtion? Vad blir kostnaden för samhället och näringslivet när storstäder ser ut som spökstäder?

Jag målar upp det scenariot som skapar oro. Kanske är krisen över om två veckor, kanske är den mer påtaglig då än någonsin. Men tro att marknaden redan nu prisat in det värsta när kurserna inte är särskilt långt från vad de låg på strax före jul är dock direkt felaktigt. Även att detta endast handlar om någon oskyldig förkylning.
Citera
2020-03-14, 17:58
  #415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duerf
Världsekonomin är mycket mer integrerad 2020 än vid någon annan tidpunkt. Vi har leveranskedjor som är ömtåligare än någonsin tidigare. Runt 10% av världens befolkning lever på resande och turism.

Det är sällsynt att hela länder är i karantän. Nu har vi två med helkarantän (Spanien och Italien) och två med åtminstone halvkarantän (Danmark och Norge). De ekonomiska kostnaderna för detta har vi inte ens börjat se i vare sig statsfinanser eller företagens balansräkningar. Det kommer bli betydligt värre innan det blir bättre.

Innan detta drabbade oss fanns en god chans att vi var på väg in i en lågkonjunktur helt naturligt. Man måste vara en obotlig optimist för att tro att det här kommer svepa förbi fort och världen kommer studsa upp pigg och som vanligt.
Stora delar av Kina är fortfarande i karantän, folk glömmer fort ser jag!
Citera
2020-03-14, 18:00
  #416
Medlem
Glossuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ModerRota
Månadsspara som vanligt. Det vi sålde tidigare i år används nu med sunt förnuft spritt över de kommande 9 månaderna av nedgångar.

Månad 10 kan man haffa Investor B för 115 spänn.
Citera
2020-03-14, 18:03
  #417
Medlem
FB-das1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av givemeyourmoney
Stora delar av Kina är fortfarande i karantän, folk glömmer fort ser jag!
Japp! Och inte bara Kina, flera centraleuropeiska länder har stängt gränserna. Turistbranschen is going south..
Citera
2020-03-14, 18:04
  #418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Jag var jätte smart. Gick in just innan börsen dök.
Men faktum är att kursen och mitt innehav är som det var för drygt ett år sen. Bara förlorat den stigningen. Inger katastrof. Och sen när börsen stiger igen, blir allt som förr.
Bara dåliga loosers sörjer. Vi andra loosers ser framtiden an.
Hehe, så tänkte säker folk som köpte på toppen 1929, det tog 30 år innan dom var tillbaka på +- noll. Säkert var det likadant för dom som köpte på toppen 1968 och fick vänta till 1987, för att nästan omedelbart uppleva det största raset på en dag senare det året, så lycka till.
Citera
2020-03-14, 18:24
  #419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FB-das1
Japp! Och inte bara Kina, flera centraleuropeiska länder har stängt gränserna. Turistbranschen is going south..
Ja, och nu har Kina mer nya importerade fall än nya inhemska, detta är en mardröm, Kina kommer tvingas stänga gränsen mot världen istället ironiskt nog, risken finns ju också allt startar om för Kina,
viruset kommer ha världen i ett järngrepp i flera år framöver om det vill sig illa, en sak är säker iallafall detta är inte över om ett par veckor som visa i tråden verka tro.
Citera
2020-03-14, 18:28
  #420
Medlem
Knugen37s avatar
Bor i USA och tror på ett väldigt stort mörkertal i antal smittade just nu. Jag tror att det redan nu är extremt utbrett. En tur i New Yorks tunnelbana är inte rolig just nu. En som hostar livet ur sig i stort sett varje vagn. Skulle gissa att det kommer fram nästa vecka att även USA är hårt drabbat och då kommer börsen att störtdyka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in