Fri vilja - samlingstråd

Identitet är ett koncept uppfunnet av oss medvetna varelser för att vi enklare ska kunna förhålla oss till andra och vår egen kropp.

Jag håller dock inte med i ditt resonemang. Att du inte har kontroll över din kropp utesluter inte din äganderätt över den.

I det generella fallet kan naturligtvis program ändra sig själva (självmodifierande kod).

Du resonerar om programmet som att det vore en annan varelse än den som kodas av programmet, men det är samma varelse. Programmet gör som det vill och koden beskriver vad det vill.

När du påstår att naturlagarna står i konflikt med fri vilja så postulerar du din egen slutsats. Cirkelresonemang.

Ja, men det kräver att den råkar inhämta information utifrån som aktiverar den processen, inget program ändrar sig självt utan anledning, när och om den gör det kan inte programmet rå det minsta över. Och det är från början till slut en fullständigt automatisk process.

Programmet gör som det vill, men det kan inte bestämma vad det vill, att det vill göra just det det vill göra är helt utom dess kontroll.

Det finns väl ingen frihet i att tvingas ändra sig själv utan anledning? Frihet är att få göra det när man själv vill. Och det kan självmodifierande program göra.

Sedan bör vi vara medvetna om ordens definitioner när vi använder dem. Maskiner är automatiska per definition. På motsvarande sätt är människor inte automatiska, eftersom vi inte är maskiner. Det betyder inte att vi på något sätt skulle fungera annorlunda om man lyfter på locket. Visste vi allt om hur människor fungerade så skulle vi också kunna beskrivas som maskiner, men det leder inte till att maskiner saknar fri vilja.

Programmet bestämmer vad det vill genom att räkna ut vad det skall vilja. Du hittar på en motsättning som inte finns.

Vad programmet kommer fram till att det ska vilja beror helt och hållet på vilken information det tilldelas utifrån, det är det enda det har att bygga sitt beslut på. Och vilken information det tilldelas kan det inte styra det minsta över, det är bara att tacka och ta emot och omvandla informationen till en passande vilja.

Riktigt så enkelt är det inte därför att programmet även påverkar omgivningen i lika stor utsträckning. Det följer av att alla krafter står i jämvikt, att övriga universum beskrivs genom inversen av varelsens vågfunktion etc.

Om jag ber dig att hålla käften så beter du dig på ett sätt mot mig. Uppmuntrar jag dig att fortsätta jiddra så beter du dig på ett annat sätt mot mig. Påverkar jag då inte vilken information som når mig, oavsett om jag är ett program eller en människa?

Men vi är ju överens om att någon annan form av fri vilja inte existerar. Det påstår även du. Varför inte tillåta att folk använder begreppet när de pratar om sin "vilja" eller känsla av det. Inget brott mot naturlagar eller determinism har inträffat.

Det är användbart vid psykologiska diskussioner tex. En person som har rätt att bestämma själv och är "fri i tanken". En fullkomligt deterministisk biologisk varelse men som anser sig "fri i tanken"...


Du håller väl själv med om att allt är orsak och verkan? Varför skulle inte en kontrollprocess i den biologiska varelsen homo sapiens vara det?

Fri vilja är mestadels ett psykologiskt begrepp. Det passar inte på en bil eller moderkort. Människans hjärna gör ju en mängd beräkningar innan den beslutar vad den gör till skillnad från en kamaxel. Utfallet av beräkningarna blir det slutgiltiga valet. Om människan upplever att den har fri vilja, så har den fri vilja. Helt kompatibelt med naturlagar och determinism.

Gott, så identitet och äganderätt är praktiska konventioner utan någon reell motpart. Vad tycker du är så galet med personlig kontroll? Det tillhör samma kategori.

Det är också förutbestämt hur beräkningarna kommer att utfalla. Det är det som gör att det inte finns någon fri vilja...

Det gör ingen skillnad. Visst, programmets resultat har en viss påverkan på omgivningen och därmed indirekt på den nya informationen. Men detta är helt och hållet oavsiktligt och ändrar inte processen med vilket programmet arbetar. det minsta.
Du använder begreppet eftersom du både vill ha kakan och äta den. Du vill både tro på fri vilja och logik, problemet är att eftersom dessa två saker är oförenliga så måste du kombinera dessa med hjälp av luddiga ordlekar.
Eftersom du har noll kontroll över orsak så har du därför också noll kontroll över verkan.
Nej, det gör det inte. Det finns inget fel med att säga att vi besitter identitet och äganderätt, definitionerna vi har av dessa saker är tydliga och riktiga. Att vi skulle ha kontroll över vår vilja är däremot bara ologiskt.

Men ordet, idén och begreppet "fri vilja" är helt uppfunnet av den deterministiska varelsen homo sapiens. När begreppet i begynnelsen myntades så var definitionen enbart den känsla av egenkontroll som den deterministiska varelsen uppfattar sig ha.