2020-02-23, 23:24
  #29737
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KomissarieBeck
Tyvärr lär MGM gå fri i brist på bevis.
Ytterligt små chanser att åklagaren klarar av att driva ett indiciemål hela vägen med framgång

Varför säger du tyvärr? Vill du att människor ska fällas i domstol trots brist på bevis?

För att en misstänkt person ska kunna fällas i domstol, så krävs att det kan bevisas "bortom rimligt tvivel" att den misstänkte är skyldig. Och då räcker det inte att åklagaren kan bevisa att hens egen hypotes är rimlig. Och det räcker inte heller att åklagaren kan bevisa att hens egen hypotes, är mer rimlig än alla de hypoteser som säger att den misstänkte är oskyldig. Och det räcker förstås inte heller, att det inte går att bevisa någon av de hypoteser som säger att den misstänkte är oskyldig (för en hypotes kan ju stämma även om den inte går att bevisa). Utan åklagaren måste också kunna bevisa att alla de hypoteser som säger att personen är oskyldig, är orimliga hypoteser.

Det är i och för sig hur jag tänker att det fungerar med beviskrav i brottsmål, och då utgår jag ifrån vetenskapens beviskrav. Och det kan ju hända att det inte är lika stor katastrof om man "bevisar" en felaktig hypotes i ett brottsmål, som när man gör det misstaget i vetenskapliga sammanhang. Så det kan ju hända att beviskraven är väldigt låga i Sverige, och att Tishko därför fälls trots brist på bevis. Om försvarsadvokaten tex lägger fram hypotesen, att Wilma kan ha gått iväg till en annan kille eller man den 14 nov 2019, och att han sen dödade henne, då tror jag att domarna skulle kunna tycka att det är orimligt att en "så fin flicka" skulle göra något sånt. Domarna är ju människor, och människor påverkas av sina fördomar.

Sen tycker jag också att det skulle vara bättre om man höll Tishko fortsatt häktad, fast med mindre restriktioner och självklart hålla häktningsförhandlingar under tiden. Och sen när åklagaren känner sig redo att släppa FUP till allmänheten, då borde han göra det och ge allmänheten en chans att ge sina synpunkter, innan han väcker åtal. För allmänheten kan ju känna till saker som kommer vända upp och ner på fallet, och då är det ju onödigt att det redan har gått till åtal.

Men sen tycker jag att det är betydligt viktigare att prata om hur man kan förhindra att sådant här sker igen. Fanns det några varningstecken som Wilma eller hennes föräldrar inte tog på allvar?
Jag kan tycka att det är väldigt dumt att låta sin 17-åriga dotter bo ensam med sin 22-åriga kille. Jag tycker man ska ta bättre vara på de 18 år som man bestämmer över sitt barn.
Men nu utgår jag förstås ifrån att Tishko har mördat Wilma när jag ställer den frågan. Om istället en superintelligent seriemördare fick tag på henne, då kan det nog vara väldigt svårt att se några varningstecken på det.
__________________
Senast redigerad av vemsa 2020-02-23 kl. 23:45.
Citera
2020-02-23, 23:43
  #29738
Moderator
KomissarieBecks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vemsa
Varför säger du tyvärr? Vill du att människor ska fällas i domstol trots brist på bevis?

För att en misstänkt person ska kunna fällas i domstol, så krävs att det kan bevisas "bortom rimligt tvivel" att den misstänkte är skyldig. Och då räcker det inte att åklagaren kan bevisa att hens egen hypotes är rimlig. Och det räcker inte heller att åklagaren kan bevisa att hens egen hypotes, är mer rimlig än alla de hypoteser som säger att den misstänkte är oskyldig. Och det räcker förstås inte heller, att det inte går att bevisa någon av de hypoteser som säger att den misstänkte är oskyldig. Utan åklagaren måste också kunna bevisa att alla de hypoteser som säger att personen är oskyldig, är orimliga hypoteser.

Det är i och för sig hur jag tänker att det fungerar med beviskrav i brottsmål, och då utgår jag ifrån vetenskapens beviskrav. Och det kan ju hända att det inte är lika stor katastrof om man "bevisar" en felaktig hypotes i ett brottsmål, som när man gör det misstaget i vetenskapliga sammanhang. Så det kan ju hända att beviskraven är väldigt låga i Sverige, och att Tishko därför fälls trots brist på bevis. Om försvarsadvokaten tex lägger fram hypotesen, att Wilma kan ha gått iväg till en annan kille eller man den 14 nov 2019, och att han sen dödade henne, då tror jag att domarna skulle kunna tycka att det är orimligt att en "så fin flicka" skulle göra något sånt. Domarna är ju människor, och människor påverkas av sina fördomar.

Sen tycker jag också att det skulle vara bättre om man höll Tishko fortsatt häktad, fast med mindre restriktioner och självklart hålla häktningsförhandlingar under tiden. Och sen när åklagaren känner sig redo att släppa FUP till allmänheten, då borde han göra det och ge allmänheten en chans att ge sina synpunkter, innan han väcker åtal. För allmänheten kan ju känna till saker som kommer vända upp och ner på fallet, och då är det ju onödigt att det redan har gått till åtal.

Men sen tycker jag att det är betydligt viktigare att prata om hur man kan förhindra att sådant här sker igen. Fanns det några varningstecken som Wilma eller hennes föräldrar inte tog på allvar?
Jag kan tycka att det är väldigt dumt att låta sin 17-åriga dotter bo ensam med sin 22-åriga kille. Jag tycker man ska ta bättre vara på de 18 år som man bestämmer över sitt barn.
Men nu utgår jag förstås ifrån att Tishko har mördat Wilma när jag ställer den frågan. Om istället en superintelligent seriemördare fick tag på henne, då kan det nog vara väldigt svårt att se några varningstecken på det.


Du undrar varför jag säger tyvärr....

Sen följer Du upp det med ett inlägg på 100000 meningar för att avsluta med att Du förstås utgår från att tishko är mördaren....

Har tanken slagit dig att jag utgår från samma sak???
Citera
2020-02-23, 23:53
  #29739
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KomissarieBeck
Du undrar varför jag säger tyvärr....

Sen följer Du upp det med ett inlägg på 100000 meningar för att avsluta med att Du förstås utgår från att tishko är mördaren....

Har tanken slagit dig att jag utgår från samma sak???

Jag utgick bara tillfälligt ifrån att Tishko är mördaren, när jag ställde en fråga. Annars utgår jag bara ifrån att han är misstänkt mördare, alltså det som står i häktningsframställan.
Men om du utgår ifrån att Tishko är mördaren, då måste jag fråga dig varför du gör det, trots att du vet att det är brist på bevis?
Citera
2020-02-23, 23:59
  #29740
Medlem
Hon är uppäten. Eller beredd för det. Dvs lagad, kokt eller stekt. Och sen slängd i soporna.

Kolla i början av tråden. Stor extraordinär elförbrukning som skapar misstankar. Vad i hemmet står för stor elförbrukning?

Ju, ugnen och spisen, de står i särklass när det gäller elförbrukningen i en vanlig lägenhet, radhus eller villa.

Jag vet ju förstås inte att det är så, det är fortfarande en gissning. Och just huvudet var det väl ingen anledning att steka/koka/grilla. Så det släpade man ut i skogen.
Citera
2020-02-24, 00:47
  #29741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MannishBoy
Hon är uppäten. Eller beredd för det. Dvs lagad, kokt eller stekt. Och sen slängd i soporna.

Kolla i början av tråden. Stor extraordinär elförbrukning som skapar misstankar. Vad i hemmet står för stor elförbrukning?

Ju, ugnen och spisen, de står i särklass när det gäller elförbrukningen i en vanlig lägenhet, radhus eller villa.

Jag vet ju förstås inte att det är så, det är fortfarande en gissning. Och just huvudet var det väl ingen anledning att steka/koka/grilla. Så det släpade man ut i skogen.
Äschh!! Biff a la Wilma? Glöm det. Klan kurd är inte Så dj.a korkad, att dom först styckar W. i T. Lgh, för att sedan anrätta det nedmonterade liket! Dom har nog kört iväg kroppen nånstans och grävt ned. Förslagsvis på ett öde fjäll, ca tre mil nordost om Ua. Där borde alla hugade börja gräva.
Och T. kommer inte att börja sjunga, hans modus operandi är Tigandet. Väldigt produktivt, faktiskt, åklagaren får sy ihop en storry helt på egen hand!
Citera
2020-02-24, 01:34
  #29742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Äschh!! Biff a la Wilma? Glöm det. Klan kurd är inte Så dj.a korkad, att dom först styckar W. i T. Lgh, för att sedan anrätta det nedmonterade liket! Dom har nog kört iväg kroppen nånstans och grävt ned. Förslagsvis på ett öde fjäll, ca tre mil nordost om Ua. Där borde alla hugade börja gräva.
Och T. kommer inte att börja sjunga, hans modus operandi är Tigandet. Väldigt produktivt, faktiskt, åklagaren får sy ihop en storry helt på egen hand!

Spade fanns där snyggt ställt mot väggen hos MGM2. Vad kunde den visa för märken, typ av jord där den sist använts, av vem.....?

Bild: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/e8vpaa/polisen-undersoker-ny-bostad-i-wilma-fallet
Citera
2020-02-24, 07:16
  #29743
Medlem
Bambambis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vemsa
Jag utgick bara tillfälligt ifrån att Tishko är mördaren, när jag ställde en fråga. Annars utgår jag bara ifrån att han är misstänkt mördare, alltså det som står i häktningsframställan.
Men om du utgår ifrån att Tishko är mördaren, då måste jag fråga dig varför du gör det, trots att du vet att det är brist på bevis?
Brist på bevis är det inte, brist på kroppsdelar däremot...men har de andra starka bevis kan han fällas ändå.
Citera
2020-02-24, 09:36
  #29744
Moderator
KomissarieBecks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olbars
Blir svårt att döma honom för just mord. Men frikänd tror jag inte han blir, baserat på hur åklagaren uttalat sig.

Sen kommer vi se både en och tre konstigheter innan dom träder i kraft. Jag räknar med att fallet går till HR, åtminstone, så mycket kan ändras på vägen.

Nån hundägare eller båtägare kanske upptäcker kroppen framåt försommaren, vad händer då?

Hoppas i alla fall att åklagaren lyckas nagla fast någon som skyldig till brott mot griftefriden i alla fall.
Precis som Du säger finns alltid möjligheten att kroppen dyker upp vid ett senare tillfälle.
Skall bli intressant om det blir en friande dom om MGM väljer att emigrera....
Citera
2020-02-24, 10:12
  #29745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olbars
Blir svårt att döma honom för just mord. Men frikänd tror jag inte han blir, baserat på hur åklagaren uttalat sig.

Sen kommer vi se både en och tre konstigheter innan dom träder i kraft. Jag räknar med att fallet går till HR, åtminstone, så mycket kan ändras på vägen.

Nån hundägare eller båtägare kanske upptäcker kroppen framåt försommaren, vad händer då?

Skulle han fällas i Tingsrätten endast för Brott mot griftefriden kommer han släppas ur häkte. Det kommer betyda att målet INTE blir ett förtursmål, vilket betyder att Hovrättsförhandlingen kommer ske ett halvår-ett år senare. Ponera att Hovrätten där fastslår domen om Brott mot griftefriden, så kommer han dömas till ett relativt kort straff. På detta har han suttit häktad ett halvår, vilket gör att fängelsestraffet i princip blir +/-0
Citera
2020-02-24, 10:16
  #29746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KomissarieBeck
Hoppas i alla fall att åklagaren lyckas nagla fast någon som skyldig till brott mot griftefriden i alla fall.
Precis som Du säger finns alltid möjligheten att kroppen dyker upp vid ett senare tillfälle.
Skall bli intressant om det blir en friande dom om MGM väljer att emigrera....

Det du säger stämmer ju, men jag förstår inte riktigt vad du syftar på? Alltså hittar man kroppen efter att domen vunnit laga kraft kan man givetvis begära resning (dock är det inte säkert att resning beviljas). Men det kan man ju göra OAVSETT om den misstänkte dömts till Brott mot griftefriden eller friats helt. Kanske missförstår dig som sagt, men föestår inte riktigt vad du menar...
__________________
Senast redigerad av Haaaaag 2020-02-24 kl. 10:21.
Citera
2020-02-24, 11:28
  #29747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Även om djur har ätit av kroppen så borde det finnas stora skelettdelar kvar.
Jo, det är sant men dom kanske inte är lika lätta att upptäcka, men så är det ju förstås.
Citera
2020-02-24, 14:58
  #29748
Moderator
KomissarieBecks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Det du säger stämmer ju, men jag förstår inte riktigt vad du syftar på? Alltså hittar man kroppen efter att domen vunnit laga kraft kan man givetvis begära resning (dock är det inte säkert att resning beviljas). Men det kan man ju göra OAVSETT om den misstänkte dömts till Brott mot griftefriden eller friats helt. Kanske missförstår dig som sagt, men föestår inte riktigt vad du menar...

Vad jag menar är:
Om MGM blir friad helt alternativt har avtjänat straff för brott mot griftefriden.
Då blir det intressant om MGM väljer att emigrera från Sverige till ett land som saknar utlämningsavtal.
Skulle man senare hitta kroppen så blir en eventuell resning verkningslös......
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in