2020-02-23, 13:33
  #123037
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hollydayac
Ska försöka sammanfatta vad LJ uppger, taget från förhör av den 4/1 86.

- Han går söderut på Luntmakargatan, parallellt med Sveavägen.
- Ställer sig i hörnet Tunnelgatan / Luntmakargatan och funderar på om han ska fortsätta söderut på Luntmakargatan eller gå västerut till Sveavägen.
- Tittar längs med Tunnelgatan i östlig riktning (det kanske var till en viss gata i den riktningen han egentligen ämnade sig, vem vet)
- Hör två skott i snabb takt.
- Ser OP falla och hör LP skrika (av detta utgår jag från att han står på den norra delen av Tunnelgatan,annars borde han inte kunnat se vad som hände. Eller? Lite osäker. Vinkeln kanske var tillräcklig även på den södra delen av Luntmakargatan, trots barackerna)
- Ser GM springa mot sig
- Ställer sig (eller står kvar, vilket är vad han faktiskt säger) på den södra delen av Tunnelgatan, fortfarande vid korsningen.
- Ser någon komma springande. (Här får jag för mig att den inte står gömd BAKOM baracken, utan han står på den södra delen av Tunnelgatan med fri sikt mot Luntmakargatan, möjligen precis i hörnet bakom baracken)
- Ser GM komma springande, ser GM snett bakifrån (det talar väl för att LJ står precis i hörnet på baracken, annars borde han inte sett GM "snett" bakifrån)

Går inte vidare där.

Om vi nu tar LJ på orden finns mycket litet utrymme för GM att springa in på Luntmakargatan. Det hade krävt antingen att någon kommit springande från Luntmakargatan söderifrån (vilket LJ borde sett och hört) eller att någon kutat direkt efter GM från Tunnelgatan (knappast troligt att alla vittnen på Sveavägen missat den saken)

Alternativet är ju förstås att även LJ försöker verka mer heroisk än han var, och att han står och trycker bakom baracken längre än vad han säger.

LJ ser Palme falla in i hans synfält på den vänstra sidan barackerna. Han hör skotten men ser inte LOP. Men Olof faller fram och först då ser LJ honom. För mig måste det nästan betyda att han står några steg in bakom barackerna
Citera
2020-02-23, 13:34
  #123038
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
LJ måste alltså ha blivit hotad redan på David Bagares gata. Eftersom jag inte på nåt sätt tror på en stor konspiration med massa poliser så får jag inte ihop det. Dessutom, om LJ var hotad, varför ställer han då upp i media så ofta på senare år?

Ju mer man syns genom åren, om man är ett sådant här vittne, och berättar exakt samma historia (specifik ibland och med luckor ibland) så blir man ju automatiskt hyfsad skyddad av det. Skulle LJ genom åren gått en märklig död till mötes så drar ju det uppmärksamhet till sig. Hans bästa livförsäkring är att då och då upprepa samma sak som 1986.

Citat:
Om det är en konspiration så är den liten. Är knarkspanare inblandade så är det bara några få i gruppen som konspirerar till mordet.

Stor och liten är ju relativt beroende på vad man jämför med.
Citera
2020-02-23, 13:37
  #123039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
En reflektion är att om du läser det andra förhöret med LJ från den 4 mars så är han helt säker på att han såg en man som gick in mellan bilarna på David Bagares gata. Det blir i nästa förhör (4 april) jag e osäker, typ såg axlar och huvud. Men det är precis efter att han pressats rätt hårt angående sin väska, han är nog rätt skärrad då och inte så säker på nåt. Det har nu blivit till att han tyckte nåt rörde sig vid presenningen, men det är ju egentligen inte alls vad han initialt sa.

Jag tänker på KP som sa att försök minnas vad vittnena säger. Om han verkligen såg någon där som sen försvann så måste personen ha smitit in i ett trapphus. Men frågan är om LJ verkligen såg någon eller om han trodde han såg nån, och det kan nog bara själv svara på.

Bladet som är märkt 482.
http://www.itdemokrati.nu/page36am1.html

Ponera att SE är GM. I så fall kan han väl ha tagit vänster ovanför trapporna och på lite omvägar tagit sig in på Skandia bakvägen? Eller helt sonika gått runt hela rasket och bankat på dörren för att bli insläppt, som väktaren uppger att han gör 23:40. Gott om tid. Han kan till och med ha hunnit gå runt och kika på brottsplatsen, och sen gått tillbaka till Skandia. Fast det förutsätter ju närmast en iskyla få besitter, och det tror jag inte riktigt om SE.
Citera
2020-02-23, 13:39
  #123040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hollydayac
Möjligt är det, men inte sannolikt om vi köper hans historia. Se mitt inlägg ovan. Han kan i vart fall inte ha missat någon som kom springande söderifrån på Luntmakargatan och vi har ingen uppgift på att någon ska sprungit direkt efter GM, vilket skulle kunna vara den LJ då såg. Om inte LJ trycker där längre än han vill kännas vid, och ser SE springa förbi. Men det kräver, om nu SE:s uppgifter stämmer, att LJ inte heller då vågar sig fram utan väntar på att SE kutar tillbaka till Sveavägen och först DÅ ska LJ springa uppför trapporna och träffa Yvonne N. Det blir för många antaganden för att den varianten ska gå ihop. Och varför springa uppför trapporna och irra runt däruppe en stund, om han nu bara vill gömma sig?

Så kan det vara men det finns en möjlighet att någon redan fanns på Tunnelgatan på norra sidan av barackerna eller t o m mellan barackerna där det fanns tillräckligt utrymme. Man kan ju undra varför nån skulle stå där och trycka men omöjligt är det inte.
Citera
2020-02-23, 13:39
  #123041
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hollydayac
Möjligt är det, men inte sannolikt om vi köper hans historia. Se mitt inlägg ovan. Han kan i vart fall inte ha missat någon som kom springande söderifrån på Luntmakargatan och vi har ingen uppgift på att någon ska sprungit direkt efter GM, vilket skulle kunna vara den LJ då såg. Om inte LJ trycker där längre än han vill kännas vid, och ser SE springa förbi. Men det kräver, om nu SE:s uppgifter stämmer, att LJ inte heller då vågar sig fram utan väntar på att SE kutar tillbaka till Sveavägen och först DÅ ska LJ springa uppför trapporna och träffa Yvonne N. Det blir för många antaganden för att den varianten ska gå ihop. Och varför springa uppför trapporna och irra runt däruppe en stund, om han nu bara vill gömma sig?

Innan SE springer enligt egen utsago så har ju ett gäng poliser redan sprungit förbi barackerna... Då har LJ redan tagit trapporna

Någon kan ha kommit från Sveavägen och gått in Tunnelgatan, befunnit sig norr om barackerna när skotten faller. GM springer in paå Tunnelgatan, denne man blir rädd och springer mot trapporna, GM har då inget val utan måste ta in på luntmakargatan
Citera
2020-02-23, 13:40
  #123042
Medlem
Jarvsofakss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hollydayac
Ska försöka sammanfatta vad LJ uppger, taget från förhör av den 4/1 86.

- Han går söderut på Luntmakargatan, parallellt med Sveavägen.
- Ställer sig i hörnet Tunnelgatan / Luntmakargatan och funderar på om han ska fortsätta söderut på Luntmakargatan eller gå västerut till Sveavägen.
- Tittar längs med Tunnelgatan i östlig riktning (det kanske var till en viss gata i den riktningen han egentligen ämnade sig, vem vet)
- Hör två skott i snabb takt.
- Ser OP falla och hör LP skrika (av detta utgår jag från att han står på den norra delen av Tunnelgatan,annars borde han inte kunnat se vad som hände. Eller? Lite osäker. Vinkeln kanske var tillräcklig även på den södra delen av Luntmakargatan, trots barackerna)
- Ser GM springa mot sig
- Ställer sig (eller står kvar, vilket är vad han faktiskt säger) på den södra delen av Tunnelgatan, fortfarande vid korsningen.
- Ser någon komma springande. (Här får jag för mig att den inte står gömd BAKOM baracken, utan han står på den södra delen av Tunnelgatan med fri sikt mot Luntmakargatan, möjligen precis i hörnet bakom baracken)
- Ser GM komma springande, ser GM snett bakifrån (det talar väl för att LJ står precis i hörnet på baracken, annars borde han inte sett GM "snett" bakifrån)

Går inte vidare där.

Om vi nu tar LJ på orden finns mycket litet utrymme för GM att springa in på Luntmakargatan. Det hade krävt antingen att någon kommit springande från Luntmakargatan söderifrån (vilket LJ borde sett och hört) eller att någon kutat direkt efter GM från Tunnelgatan (knappast troligt att alla vittnen på Sveavägen missat den saken)

Alternativet är ju förstås att även LJ försöker verka mer heroisk än han var, och att han står och trycker bakom baracken längre än vad han säger.

LJ uppger att han passerat barackerna när han hör skottet och ser inte Palme förrän denne faller pga skymd sikt. Han hör sedan steg på andra sidan barackerna – då befinner han sig själv "några steg" in på Tunnelgatan bakom barackernas södra sida. LJ borde från denna position ha ganska dålig sikt mot Luntmakargatans norra sida.

Men – det var ju ett ganska snabbt händelseförlopp. LJ borde hört steg från två personer om en viker av mot Luntmakargatan och en annan springer uppför trapporna?
Citera
2020-02-23, 13:42
  #123043
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
En reflektion är att om du läser det andra förhöret med LJ från den 4 mars så är han helt säker på att han såg en man som gick in mellan bilarna på David Bagares gata. Det blir i nästa förhör (4 april) jag e osäker, typ såg axlar och huvud. Men det är precis efter att han pressats rätt hårt angående sin väska, han är nog rätt skärrad då och inte så säker på nåt. Det har nu blivit till att han tyckte nåt rörde sig vid presenningen, men det är ju egentligen inte alls vad han initialt sa.

Jag tänker på KP som sa att försök minnas vad vittnena säger. Om han verkligen såg någon där som sen försvann så måste personen ha smitit in i ett trapphus. Men frågan är om LJ verkligen såg någon eller om han trodde han såg nån, och det kan nog bara själv svara på.

Bladet som är märkt 482.
http://www.itdemokrati.nu/page36am1.html

Varför skulle GM vara kvar just där när LJ kommer? Väger man in YN så måste GM ha hunnit betydligt längre än LJ:s snack om person bland bilarna
Citera
2020-02-23, 13:46
  #123044
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Ju mer man syns genom åren, om man är ett sådant här vittne, och berättar exakt samma historia (specifik ibland och med luckor ibland) så blir man ju automatiskt hyfsad skyddad av det. Skulle LJ genom åren gått en märklig död till mötes så drar ju det uppmärksamhet till sig. Hans bästa livförsäkring är att då och då upprepa samma sak som 1986.



Stor och liten är ju relativt beroende på vad man jämför med.

Men den här skribenten pratar om en stor konspiration, inget snack om det. Alla knarkspanare och poliserna på DBG.
Citera
2020-02-23, 13:50
  #123045
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hollydayac
Ponera att SE är GM. I så fall kan han väl ha tagit vänster ovanför trapporna och på lite omvägar tagit sig in på Skandia bakvägen? Eller helt sonika gått runt hela rasket och bankat på dörren för att bli insläppt, som väktaren uppger att han gör 23:40. Gott om tid. Han kan till och med ha hunnit gå runt och kika på brottsplatsen, och sen gått tillbaka till Skandia. Fast det förutsätter ju närmast en iskyla få besitter, och det tror jag inte riktigt om SE.

Jag vill öppna en lucka för att SE smyger ut och mördar Palme, tar luntmakargatan och in bakvägen. Möter en vakt i Skandia så han måste ljuga och säga han ska hem. Stämplar ut och hamnar på Sveavägen bara för att inte avslöja han nyss kom in bakvägen. Går av nån anledning till mordplatsen och blir ett sent vittne. Nu måste ju detta bli hans alibi inser han. Därför alla lögner om att han var så extremt tidig på plats.
Citera
2020-02-23, 13:52
  #123046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Så kan det vara men det finns en möjlighet att någon redan fanns på Tunnelgatan på norra sidan av barackerna eller t o m mellan barackerna där det fanns tillräckligt utrymme. Man kan ju undra varför nån skulle stå där och trycka men omöjligt är det inte.

Visst, någon som står där och trycker, hör skotten och kutar som en besatt så fort han fattar att något är på gång på Sveavägen. Ingen har sett honom, men det betyder inte att det behöver vara sant. Men vart tar då GM vägen? In på Luntmakargatan, till vänster i löpriktningen? Ingen annan verkar ha sett personen, men vi kan väl kanske inte helt utesluta möjligheten. Tycker ändå LJ borde ha sett eller hört GM springa norrut på Luntmakargatan, men säkert är det inte. Det skulle ju vara en förklaring till varför IM och AB pratar om att mannen haft en stickad mössa och LJ en keps. Även i mörker borde man se skillnad på en keps med skärm och en stickad mössa. Men vittnena kan ju å andra sidan inte ens enas om huvudbonaden, AD pratar om en "grå herrhatt". Jan-Åke S utesluter inte mössa, men är inte säker. Leif L är 99,9 % säker på att GM inte hade någon huvudbonad alls.

Leif L påstår ju också att GM springer rakt längs Tunnelgatan så långt han kan se, vilket kan i förhör beskriver är till baracken.

Har vi egentligen något vittne på Sveavägen som säger sig ha sett GM hela vägen längs med Tunnelgatan och uppför trapporna? Det kanske var för mörkt för att se klart.
Citera
2020-02-23, 13:53
  #123047
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Så kan det vara men det finns en möjlighet att någon redan fanns på Tunnelgatan på norra sidan av barackerna eller t o m mellan barackerna där det fanns tillräckligt utrymme. Man kan ju undra varför nån skulle stå där och trycka men omöjligt är det inte.

Ponera att det var då. Denna okända man har ju aldrig hört av sig. Så det bör vara någon skum person. Tänk knarkare, langare, rånare, outsider
Citera
2020-02-23, 13:54
  #123048
Medlem
FurirRevaers avatar
Har läst förhören om igen. En knepig grej är att han är medveten om att förföljer en eventuell mördare, en brottsling. Men stannar han polisbilen han möter däruppe? Nä. Varför i hela friden gör han inte det?
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
En reflektion är att om du läser det andra förhöret med LJ från den 4 mars så är han helt säker på att han såg en man som gick in mellan bilarna på David Bagares gata. Det blir i nästa förhör (4 april) jag e osäker, typ såg axlar och huvud. Men det är precis efter att han pressats rätt hårt angående sin väska, han är nog rätt skärrad då och inte så säker på nåt. Det har nu blivit till att han tyckte nåt rörde sig vid presenningen, men det är ju egentligen inte alls vad han initialt sa.

Jag tänker på KP som sa att försök minnas vad vittnena säger. Om han verkligen såg någon där som sen försvann så måste personen ha smitit in i ett trapphus. Men frågan är om LJ verkligen såg någon eller om han trodde han såg nån, och det kan nog bara själv svara på.

Bladet som är märkt 482.
http://www.itdemokrati.nu/page36am1.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in