2020-02-23, 11:14
  #122965
Medlem
.
Citera
2020-02-23, 11:19
  #122966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clapstarterwannabe
Som jag nämnt tidigare är det först vid andra förhöret med IM som han presenterar det som att GM väntar vid hörnet. Morgonen efter mordet nämner han inget om detta utan säger att mördaren kom upp bredvid LOP bakifrån.

Det ena utesluter inte det andra. Det första förhöret med IM är mycket kortfattat och är inte nedtecknat i dialogform. Eftersom det sker på morgonen den 1/3 kan man ju tänka sig att det skedde under viss tidspress. Det faktum att GM kom upp bakifrån motsäger inte uppgiften att GM väntar vid hörnet. Även om han nu stod still går han ju upp mot parter Palme strax innan skotten avlossas. Det andra förhöret med IM kan helt enkelt vara en utveckling av vad han först uppgav, inte en förändring. Även i förhör två säger ju IM att GM kommer upp mot paret P innan skotten faller.

Det är i sig anmärkningsvärt att man väntar till den 14/3 med att höra IM, som ändå får sägas vara en av de viktigare vittnena på brottsplatsen. Han borde givetvis ha hörts ordentligt redan dagen efter, men knappt två veckor i den här utredningen är ju inget man å andra sidan direkt höjer på ögonbrynen för.
Citera
2020-02-23, 11:19
  #122967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Hyfsat samstämmiga, utom Anders D som beskriver någon med herrhatt och grå ulster samt LP som troligast beskriver Björkman med blå bullig täckjacka som slutar strax under midjan. Så kort jacka/rock är det inget annat känt vittne som beskriver.
Sannolikt ser Delsborn inte gm utan efterkonstruerar från det han hör av andra efteråt.
Citera
2020-02-23, 11:26
  #122968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Sannolikt ser Delsborn inte gm utan efterkonstruerar från det han hör av andra efteråt.

Du får gärna utveckla.

Han hörs redan 1 timme efter mordet, men det utesluter i och för sig inte att han skulle kunna ha pratat med andra om GM:s utseende. Frågan är snarare varför han skulle hitta på något. Förbättringar, förändringar och påverkan från andra utsagor brukar väl ta ett tag att mogna och kommer efter ett tag, inte en timme efter händelsen.
Citera
2020-02-23, 11:28
  #122969
Medlem
FurirRevaers avatar
Kreativ efterkonstruktion i alla fall. 😉 Påminner mer om Dimmornas Bro eller Glenn Miller...
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Sannolikt ser Delsborn inte gm utan efterkonstruerar från det han hör av andra efteråt.
Citera
2020-02-23, 11:31
  #122970
Medlem
Jarvsofakss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Sannolikt ser Delsborn inte gm utan efterkonstruerar från det han hör av andra efteråt.

Tveksamt. Första förhöret med Delsborn inleds redan en timma efter mordet. Då beskriver han mördarens klädsel och uppger även att denne håller vapnet i höger hand och att vapnet har "ovanligt lång pipa, typ colt".
Citera
2020-02-23, 11:37
  #122971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Det har florerat uppgifter om 12-22 knarkspanare verksamma i kvarteren mellan Oxen och Grand på mordnatten.
Spaningen skulle ha avbrutits runt kl 22.
Dokument finns som i stället påstår att de var fyra namngivna spanare ute varav tre som var sysselsatta med fysisk spaning, den fjärde i TK-rummet, vars uppgift var att avlyssna Sigges telefon.
Bjur-ärendet kallades det visst.

Därutöver var det en grupp på 6-8 poliser (om jag minns rätt) som ägnade sig åt gatuprostitution i kvarteret Malmskillnadsgatan med viss spaning på spelklubben Oxen.

Nu har budet 23 knarkspanare med ett stort planerat tillslag under mordkvällen dykt upp, det är något förvirrande.

Förklaring?

Lysande, och en medlem av gatuprostitutionsgruppen var D*n Kl*vferskj*ld som enligt L-K B*rgh sökte en attentatsman. Har vi några namn i den andra gruppen?
Citera
2020-02-23, 11:43
  #122972
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Svaret på dessa funderingar är väl ganska givna. Det rör sig inte om någon knarkspaning
utan om något annat och hemligstämplat som man under förklaringar om rikets säkerhet
inte får gräva i. Inte heller KP får man förmoda.
Jag är inte främmande för den tolkningen. Eftersom jag tror att det var flera grupper på plats med olika agendor. Där narkotikaspaningen bevisligen var en.
Citera
2020-02-23, 11:50
  #122973
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Precis, detta är förvirrande. Sen nämns både "knarkspanare" och "spanare". Vi har Barbrogrupper, Klara Lidingö FBU, de tre Säpomännens övervakning, en begränsad knarkspanargrupp som avbröt 22.30 och säkert något annat jag glömt. Vad gäller?

Det vore välgörande om de som har närmare information om denna röra kan ange källa och klargöra vilka spanare/knarkspanare som var ute, hur många de var och var de befann sig när Palme mördades.

Man kan liksom inte väga in obekräftade uppgifter i en granskning av brottet.

De många vittnesmålen om WT-män i området direkt väster om mpl före mordet är fortfarande oförklarade. Jag tänker på 2 på Norra latins skolgård, 5-6 på västra Tunnelgatan, 1 vid Hötorgets t-bana och 1 vid Kammakargatan.

Vi har även 2 i hörnet Regeringsgatan/DB gata 5-6 minuter före mordet + 4 (1 kvinna och tre män) på Apelbergsgatan.

Och direkt efter mordet har vi då Magnus Prims uppgift.

Spanare, knarkspanare, Barbrogrupper, Säpo....?
Sedan har vi Thure Nässen som påstod att den avbrutna spaningen inte alls var avbruten. Plus att den personen som hade uppsikt över Tunnelgatan hade avvikit i förtid.

Tyvärr är det så att hans beteende i samband med CP sänker hans trovärdighet som sanningsenlig.

https://gunnarwall.wordpress.com/2018/02/21/nya-avslojanden-skakar-palmeutredningen/
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-02-23 kl. 11:53.
Citera
2020-02-23, 11:53
  #122974
Medlem
FurirRevaers avatar
Glöm inte heller Donald F som berättat om barbro-spanare han mött på sta'n den kvällen. De brukade ju också knarkspana på fritiden för att ha övningsobjekt, så de kan mycket väl ha haft kopplingar till övriga spaningar. Men många verkar de ha varit... Kan inte varit lätt att vara buse och sköta sitt 'jobb' i lugn och ro med så många poliser mfl i farten...
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Jag är inte främmande för den tolkningen. Eftersom jag tror att det var flera grupper på plats med olika agendor. Där narkotikaspaningen bevisligen var en.
Citera
2020-02-23, 11:54
  #122975
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jarvsofaks
Nja, vad säger egentligen de viktigaste mordplatsvittnena i de första förhören?

Lisbeth P
40-årsåldern, ca 180 cm lång.
Kompakt kropp med kort hals.
Brunaktigt hår.
Blå, något "bullig" täckjacka som gick en bit nedanför midjan.

Anders B – går strax bakom makarna Palme
Mörk mössa, mörk rock som går ner till knäna.
Ungefär lika lång som Palme.
Avvek med spänstiga steg.

Anders D – taxichaufför som ser förloppet från taxibilen
Grå herrhatt och gråaktig ulster av normallängd/långrock till knäna.
Huvudbonad som en blandning av en Sherlock Holmes-hatt och vanlig herrhatt.
180–185 cm lång, kraftigt byggd med bred ryggtavla.
Springer från platsen, "ej med en yngre mans vighet".

Leif L – ser förloppet från sin bil
Ca 180 cm lång, ca 40 år gammal.
"Ej plufsigt tjock, men dock kraftig hellre än smal."
Mörkhårig, saknade huvudbonad.
Mörk rock som går ner till knäna.
Lunkar iväg in i gränden med breda steg, klumpigt beteende.

Anna H – ser förloppet från en bil
Medelålders, medellängd.
Trekvartslång rock eller jacka.
Bredaxlad med litet huvud i förhållande till kroppen.
Barhuvad med kraftig ryggtavla.
Ser Palme ligga i framstupa sidoläge.
Då hon inte känner puls vänder hon Palme på rygg och ger hjärtmassage.

Stig E – befinner sig enligt egen utsago 20 meter från mordplatsen när skott faller
Ser ej GM. Ser heller ingen som springer efter GM.
Ser Palme ligga på rygg.
Vänder Palme i framstupa sidoläge tillsammans med en ung flicka och en ung man.

Stefan G – färdas i taxin som gör en U-sväng precis efter mordtillfället
Ser ej GM, hjälper till med upplivningsförsöken.
Lägger med andras hjälp Palme i framstupa sidoläge.
Uppger att Anna H påbörjar hjärtmassage.
Ger Palme mun-mot-mun.
Bekräftar att han sett bl.a. Anna H och Lars J på plats. Helt säker på att han aldrig sett Stig E i direkt närhet av mordplatsen.

Inge M – ser förloppet på ca 60 meters avstånd från sin bil
Mörk trekvartslång rock, längre än en jacka.
Mörk mössa.
25–45 år, 180–185 cm.
Stickad, upprullad mössa nerdragen till öronen – som mössan i filmen Gökboet.

Lars J – står vid korsningen Luntmakargatan/Tunnelgatan
35–40 år.
Mörk jacka eller rock.
Kraftig över axlar och rygg.
Sprang snabbt men med tunga steg, något framåtlutad.

Yvonne N – ser (förmodad) GM springa österut på David Bagares gata
Mörk, fladdrande rock.
Nedböjt huvud, ser endast hakan – inget skägg.
35–45 år, 175–178 cm lång.
"Inte tjock, men satt eller grov."
Ljus hy.
Mörk handledsväska på ca 15 x 20 cm i vänster hand.
Sprang inte speciellt fort men verkade jagad – såg sig om 2–3 gånger.


Rätta mig om jag missat någon, men:

* Ingen beskriver en särskilt lång person.
* Tre av ovanstående nämner bred ryggtavla eller axlar.
* Ingen verkar har sett ansiktet på GM, därav inga uppgifter om glasögon.

Den "stirrande blicken" kommer från vittnesuppgifter från Grand, inte mordplatsen. Lisbeth Palme nämner dock en "stirrande blick" i ett förhör den 25 mars – nästan en månad efter mordet.



Källa: Polisens förhör

Tack för ett uttömmande och innehållsrikt svar
GM-profilen verkar då stämma ganska bra på SE, just det med bredaxlad och utan glasögon som fångade mitt tvivel dock...
Enl. uppgift skall han ha varit 180cm? Han verkar kortare på videon från Aktuellt, mer 170-175cm.
Citera
2020-02-23, 11:55
  #122976
Medlem
DVDetektivens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jarvsofaks
Nja, vad säger egentligen de viktigaste mordplatsvittnena i de första förhören?

Lisbeth P
40-årsåldern, ca 180 cm lång.
Kompakt kropp med kort hals.
Brunaktigt hår.
Blå, något "bullig" täckjacka som gick en bit nedanför midjan.

Anders B – går strax bakom makarna Palme
Mörk mössa, mörk rock som går ner till knäna.
Ungefär lika lång som Palme.
Avvek med spänstiga steg.

Anders D – taxichaufför som ser förloppet från taxibilen
Grå herrhatt och gråaktig ulster av normallängd/långrock till knäna.
Huvudbonad som en blandning av en Sherlock Holmes-hatt och vanlig herrhatt.
180–185 cm lång, kraftigt byggd med bred ryggtavla.
Springer från platsen, "ej med en yngre mans vighet".

Leif L – ser förloppet från sin bil
Ca 180 cm lång, ca 40 år gammal.
"Ej plufsigt tjock, men dock kraftig hellre än smal."
Mörkhårig, saknade huvudbonad.
Mörk rock som går ner till knäna.
Lunkar iväg in i gränden med breda steg, klumpigt beteende.

Anna H – ser förloppet från en bil
Medelålders, medellängd.
Trekvartslång rock eller jacka.
Bredaxlad med litet huvud i förhållande till kroppen.
Barhuvad med kraftig ryggtavla.
Ser Palme ligga i framstupa sidoläge.
Då hon inte känner puls vänder hon Palme på rygg och ger hjärtmassage.

Stig E – befinner sig enligt egen utsago 20 meter från mordplatsen när skott faller
Ser ej GM. Ser heller ingen som springer efter GM.
Ser Palme ligga på rygg.
Vänder Palme i framstupa sidoläge tillsammans med en ung flicka och en ung man.

Stefan G – färdas i taxin som gör en U-sväng precis efter mordtillfället
Ser ej GM, hjälper till med upplivningsförsöken.
Lägger med andras hjälp Palme i framstupa sidoläge.
Uppger att Anna H påbörjar hjärtmassage.
Ger Palme mun-mot-mun.
Bekräftar att han sett bl.a. Anna H och Lars J på plats. Helt säker på att han aldrig sett Stig E i direkt närhet av mordplatsen.

Inge M – ser förloppet på ca 60 meters avstånd från sin bil
Mörk trekvartslång rock, längre än en jacka.
Mörk mössa.
25–45 år, 180–185 cm.
Stickad, upprullad mössa nerdragen till öronen – som mössan i filmen Gökboet.

Lars J – står vid korsningen Luntmakargatan/Tunnelgatan
35–40 år.
Mörk jacka eller rock.
Kraftig över axlar och rygg.
Sprang snabbt men med tunga steg, något framåtlutad.

Yvonne N – ser (förmodad) GM springa österut på David Bagares gata
Mörk, fladdrande rock.
Nedböjt huvud, ser endast hakan – inget skägg.
35–45 år, 175–178 cm lång.
"Inte tjock, men satt eller grov."
Ljus hy.
Mörk handledsväska på ca 15 x 20 cm i vänster hand.
Sprang inte speciellt fort men verkade jagad – såg sig om 2–3 gånger.


Rätta mig om jag missat någon, men:

* Ingen beskriver en särskilt lång person.
* Tre av ovanstående nämner bred ryggtavla eller axlar.
* Ingen verkar har sett ansiktet på GM, därav inga uppgifter om glasögon.

Den "stirrande blicken" kommer från vittnesuppgifter från Grand, inte mordplatsen. Lisbeth Palme nämner dock en "stirrande blick" i ett förhör den 25 mars – nästan en månad efter mordet.



Källa: Polisens förhör

Kontrar med:

Första utgångspunkt måste vara vittnesuppgifter tagna natten 28 feb 1 mars, innan vittnen fått möjlighet att sova och därigenom sorterat bort viktiga uppgifter i närminnet som sömn annars innebär att man gör.
Nästa steg blir att titta på närhet till brottsplats och tillförlitlighet på vittne.
Första utg punkt ger
Ljubisa Najic
Innan dådet kan eventuellt peka ut övervakning/skuggning.
Anders Björkman
Mörk eller mörkblå stickad mössa som var ihoprullade ett par gånger samt en mörk rockliknande plagg som gick ner till knäna. AB befann sig på 3 m avstånd
Anders Delsborn
...ser delsborn 3 personer, ett par och en man, stå och samtala med varandra... vapnet uppfattad delsborn som ett vapen med ovanligt lång pipa, typ colt. GM ca 180 -185 cm lång. Ej ung. Grå herrhatt, grå Ulster med svarta stänk. Hatt långt neddragen.
Anna Hage
Hon lade samtidigt märke till en man som befann sig ett tiotal meter från den liggande mannen, och springande lämnade platsen. Hon uppfattade denne man - x - som vara medelålders, mörk, och klädd i en 3/4 lång rock eller jacka.
Karin Johansson
Backar upp delar av Anna Hages vittnesmål.
Jan Nilsson
GM sprang som fan. 180 cm 25-30 år ordinär kroppsbyggnad. Brun skinnjacka. Utlänning eller mörk svensk. Såg enbart GM bakifrån.
Egon Enocksson
GM under medellängd, sprang krokigt eller framåtlutat. Klent byggd, smärt rörde sig smidigt. Ganska ung. Vittne befann sig ca 75 m ifrån. När vittne kommer fram till mordplats stannar bil och yngling utan ytterkläder springer fram till mordplats och återvänder sedan till bilen. Yngling 175 -180 cm smal kroppsbyggnad. Mönstrad tröja lågskor mörkt hår sydeuropeiskt utseende. 20 - 25 år
Lars Jeppsson
35-40 år. Keps. Mörk jacka ev dunjacka

Utöver dessa kan Rimborns förhör på natten av Lisbet samt ev inge morelius och Martin Wesslén läggas till. De två senare enbart om de jobbade nattskift och inte sov innan förhör.
Detta betyder inte att övriga vittnes är ointressanta utan bara att de inte förhörts tidsmässigt direkt efter dåd. Enligt mig är ANna Hage och Anders Björkman de två viktigaste vittnena, MEN hur mycket hann vittnen samtala med varandra efter dådet? Påverkade de varandra typ med uttalande som, hade han inte mörk rock, var han inte medelålders...
Det är just anna och Anders som är centrala. Tänk om AB hade varit nykterist? Då hade han tagits på större allvar. LPs vittnesmål initialt tillför noll, hon har sett AB och skymtat GM.
Inge mårelius stärker anna o Anders vittnesmål men omöjliggör inte en alternativ GM. Inge säger 30-40 år på GM. Inge bekräftar också ABs beskrivning vilket ger:
Mörk mössa troligen enligt ABs beskrivning.
Mörk jacka/rock
Det finns en alternativ GM här, en person som dessutom ev återvänder efter dådet för att se resultatet? Och han är 180 cm 20-30 år ordinär kroppsbyggnad och har ev sydeuropeiska drag alt mörk svensk.
Endera ca 40 år om man går på huvudspåret alternativt 25 år när man väger in respektive vittnesgruppering Och med Lj så förändras inte detta då han ser GM snett bakifrån/sidan i dåliga ljusförhållanden. Personligen är GM40 inte mer trolig än GM25 om man ser till senare vittnesmål.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in