Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-02-19, 19:03
  #36145
Medlem
pillenottens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Vad är det du menar att Al Gore har sagt.
Många vill påstå att han sagt att isen på Arktis kommer att vara borta sisådär 2014, men det har han ju aldrig sagt,

Kolla gärna upp hur mycket is som inte ligger i vattnet, det är helt klart mer än du tycks tro.

CO2 är i det närmaste insett och reagerar inte med andra gaser.
CO2 har ingen halveringstid.
Det finns drygt 400 ppm CO2 i atmosfären o h 1/4 av detta har tillkommit de senaste 100 åren.

Återkom med nya argument när du läst på lite.
Co2 molekylerna har en halveringstid på 8år.
Av de nuvarande ca 400 ppm i atmosfären har ca 1/8 tillkommit de senaste 70åren, dvs en höjning från 350-400. variationer har också förekommit historiskt
Det som skapar "uppvärmningen" är reflektion av avgiven strålningsvärme, till största delen p g a vattenånga - för att väga in reflektionseffekten av co2 bör man nog veta hur den interagerar med andra gaser - inte reagerar

Edit: såg att jag skrivit 4 ppm i första inlägget - 400 ska det naturligtvis vara
__________________
Senast redigerad av pillenotten 2020-02-19 kl. 19:13.
Citera
2020-02-19, 19:05
  #36146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enhalvboj
Bara för att jag uppmärksammar min omgivning om att Gunnar ser sjuklig ut och inte alls verkar må bra, att hans ansikte är svullet och att karln verkar matt, så betyder det inte att jag måste veta vilka medicinska åtgärder som bör sättas in för att göra honom bättre.
Finns ett bra geovetenskapligt exempel på något liknande. När Wegener skickade in sin artikel om kontinentaldriften bestod den bara av argument för att kontinenterna måste suttit ihop, ingen förklaring till hur de rörde på sig. En granskare insisterade på att han måste ha en mekanism för att artikeln skulle publiceras. Wegener tvingades klämma ur sig en trots att han egentligen inte hade en aning, och denna förklaring sågs med fog som orimlig av kollegorna. Därmed kom hans grundhypotes, den han hade starka argument för, i skymundan.
Citera
2020-02-19, 19:16
  #36147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Finns ett bra geovetenskapligt exempel på något liknande. När Wegener skickade in sin artikel om kontinentaldriften bestod den bara av argument för att kontinenterna måste suttit ihop, ingen förklaring till hur de rörde på sig. En granskare insisterade på att han måste ha en mekanism för att artikeln skulle publiceras. Wegener tvingades klämma ur sig en trots att han egentligen inte hade en aning, och denna förklaring sågs med fog som orimlig av kollegorna. Därmed kom hans grundhypotes, den han hade starka argument för, i skymundan.

Det var ett intressant exempel! Det blir oftast tokigt när man förväntar sig att folk ska sitta på svaret på allt. Det är ju ovanligt nog som det är att sitta på ett enda.
Citera
2020-02-19, 20:00
  #36148
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Kan du inte bara länka till dessa äldre heltäckande satellitdata så är ju den diskussionen ur världen.

Tittar man däremot på mätningar och proxys från år 1900 och framåt så är ju temperaturhöjningen väldigt tydlig.

Det enda större området som har rikligt med mätdata från 1900 är ju USA.
Om vi utgår från USA var 1934 det varmaste året och vi har med start där fått det kallare.

2019 var det kallaste året sedan 1900 i USA.

Detta via mätdata från mätstationer som fanns i USA vid 1900 och nu 2019 - check it up!
Citera
2020-02-19, 20:14
  #36149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Det enda större området som har rikligt med mätdata från 1900 är ju USA.
Om vi utgår från USA var 1934 det varmaste året och vi har med start där fått det kallare.

2019 var det kallaste året sedan 1900 i USA.

Detta via mätdata från mätstationer som fanns i USA vid 1900 och nu 2019 - check it up!

Spelar ju ingen roll då det är global medeltemperatur som som är det viktiga.
Citera
2020-02-19, 20:37
  #36150
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Det enda större området som har rikligt med mätdata från 1900 är ju USA.
Om vi utgår från USA var 1934 det varmaste året och vi har med start där fått det kallare.

2019 var det kallaste året sedan 1900 i USA.

Detta via mätdata från mätstationer som fanns i USA vid 1900 och nu 2019 - check it up!
https://www.ncdc.noaa.gov/cag/global/time-series/northAmerica/land/12/1/1880-2020

2019 kommer på en 15e plats. Bland de 15 varmaste åren i "North america" återfinns endast 2 år på 1900-talet (1999 och 1988). Sedan är det inte heller global temperatur.
Citera
2020-02-19, 20:42
  #36151
Medlem
pillenottens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Som vanligt när man har med förnekare att göra får man göra allt jobb. Förnekarna kastar ur sig grundlösa påståenden utan tillstymmelse av vetenskapliga referenser. Kasta ur sig påståenden tar inte lång tid. Latmaskar utan källkritisk förmåga med fastcementerade felaktiga uppfattningar som saknar vetenskapligt stöd. Så here we go.


Nej. Orbitala (orbital) forcings har om något varit negativa. Dessa verkar dessutom över betydligt större tidsspann.
https://science.sciencemag.org/content/325/5945/1236

Nu är det inte troligt att all landstationerad is kommer att smälta inom en överskådlig framtid. Vi får dock problem långt innan all landstationerad is smält. "Så mycket vatten finns inte...."
Jo, det gör det.
https://www.nature.com/articles/nature17145

Du förstår inte vad hockeyklubban är. Det handlar om paleo/historiska temperaturrekonstruktioner och den har reproducerats i ett stort antal studier.

1. Huang SP, Pollack HN, and Shen P-Y: A late Quaternary climate reconstruction based on borehole heat flux data, borehole temperature data, and the instrumental record. Geophysical Research Letters 35(13):L13703, 2008.*dx.doi.org/10.1029/2008GL034187.


2. Lee TC, Zwiers FW, and Tsao M: Evaluation of proxy-based millennial reconstruction methods. Climate Dynamics 31(2–3):263–281, 2008.*dx.doi.org/10.1007/s00382-007-0351-9.


3. Mann ME, Zhang Z, Hughes MK, Bradley RS, Miller SK, Rutherford S, and Ni F: Proxy-based reconstructions of hemispheric and global surface temperature variations over the past two millennia. Proceedings of the National Academy of Sciences, 105(36):13252–13257, 2008.*dx.doi.org/10.1073/pnas.0805721105.


4. Kaufman DS, Schneider DP, McKay NP, Ammann CM, Bradley RS, Briffa KR, Miller GH, Otto-Bleisner BL, Overpeck JT, and Vinther BM: Recent warming reverses long-term Arctic cooling. Science 325(5945):1236–1239, 2009.*dx.doi.org/10.1126/science.1173983.


5. Tingley MP and Huybers P: A Bayesian algorithm for reconstructing climate anomalies in space and time. Part I: Development and applications to paleoclimate reconstruction problems. Journal of Climate 23(10):2759–2781, 2010.*dx.doi.org/10.1175/2009JCLI3015.1.


6. Ljungqvist FC: A new reconstruction of temperature variability in the extra-tropical Northern Hemisphere during the last two millennia. Geografiska Annaler: Series A, Physical Geography 92(3):339–351, 2010.*dx.doi.org/10.1111/j.1468-0459.2010.00399.x.


7. Goosse H, Crespin E, de Montety A, Mann ME, Renssen H, and Timmermann A: Reconstructing surface temperature changes over the past 600 years using climate model simulations with data assimilation. Journal of Geophysical Research: Atmospheres 115(D9), 2010.*dx.doi.org/10.1029/2009JD012737.


8. Christiansen B and Ljungqvist FC: Reconstruction of the extratropical NH mean temperature over the last millennium with a method that preserves low-frequency variability. Journal of Climate 24(23):6013–6034, 2011.*dx.doi.org/10.1175/2011JCLI4145.1.


9. Ljungqvist FC, Krusic PJ, Brattström G, and Sundqvist HS: Northern Hemisphere temperature patterns in the last 12 centuries. Climate of the Past 8(1):227–249, 2012.*dx.doi.org/10.5194/cp-8-227-2012.


10. Christiansen B and Ljungqvist FC: The extra-tropical Northern Hemisphere temperature in the last two millennia: reconstructions of low-frequency variability. Climate of the Past 8(2):765–786, 2012.*dx.doi.org/10.5194/cp-8-765-2012.


11. PAGES 2k Consortium: Continental-scale temperature variability during the past two millennia. Nature Geoscience 6(5):339–346, 2013.*dx.doi.org/10.1038/ngeo1797.


12. Marcott SA, Shakun JD, Clark PU, and Mix AC: A reconstruction of regional and global temperature for the past 11,300 years. Science 339(6124):1198–1201, 2013.*dx.doi.org/10.1126/science.1228026.


13. Shi F, Yang B, Mairesse A, von Gunten L, Li J, Bräuning A, Yang F, and Xiao X: Northern hemisphere temperature reconstruction during the last millennium using multiple annual proxies. Climate Research 56:231–244, 2013.*dx.doi.org/10.3354/cr01156.


14. Neukom R, Gergis J, Karoly DJ, Wanner H, Curran M, Elbert J, et al.: Inter-hemispheric temperature variability over the past millennium. Nature Climate Change 4(5):362-367, 2014.*dx.doi.org/10.1038/nclimate2174.


15. Barboza L, Li B, Tingley MP, and Viens FG: Reconstructing past temperatures from natural proxies and estimated climate forcings using short-and long-memory models. The Annals of Applied Statistics 8(4):1966–2001, 2014.*dx.doi.org/10.1214/14-AOAS785.


16 Tierney JE, Abram NJ, Anchukaitis KJ, Evans MN, Giry C, et al.: Tropical sea surface temperatures for the past four centuries reconstructed from coral archives. Paleoceanography 30(3):226–252, 2015.*dx.doi.org/10.1002/2014PA002717.


17. Tingley MP and Huybers P: Heterogeneous warming of Northern Hemisphere surface temperatures over the last 1200 years. Journal of Geophysical Research: Atmospheres 120(9):4040–4056, 2015.*dx.doi.org/10.1002/2014JD022506.


18. Wilson R, Anchukaitis K, Briffa KR, Büntgen U, Cook E, D'Arrigo R, Davi N, Esper J, Frank D, Gunnarson B, and Hegerl G: Last millennium northern hemisphere summer temperatures from tree rings: Part I: The long term context. Quaternary Science Reviews 134:1–8, 2016.*dx.doi.org/10.1016/j.quascirev.2015.12.005.


19. Xing P, Chen X, Luo Y, Nie S, Zhao Z, Huang J, and Wang S: The extratropical Northern Hemisphere temperature reconstruction during the last millennium based on a novel method. PLOS ONE 11(1):e0146776, 2016.*dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0146776.


20 Abram NJ, McGregor HV, Tierney JE, Evans MN, McKay NP, Kaufman DS, Thirumalai K, and PAGES 2k Consortium: Early onset of industrial-era warming across the oceans and continents. Nature 536(7617):411–418, 2016.*dx.doi.org/10.1038/nature19082.


21. Hakim GJ, Emile-Geay J, Steig EJ, Noone D, Anderson DM, Tardif R, Steiger N, and Perkins WA: The last millennium climate reanalysis project: Framework and first results. Journal of Geophysical Research: Atmospheres. 121(12):6745–64, 2016.*dx.doi.org/10.1002/2016JD024751.


22. Snyder CW: Evolution of global temperature over the past two million years. Nature 538(7624):226–28, 2016.*dx.doi.org/10.1038/nature19798.


23. Pei Q, Zhang DD, Li J, and Lee HF: Proxy-based Northern Hemisphere temperature reconstruction for the mid-to-late Holocene. Theoretical and Applied Climatology 1–11, 2016.*dx.doi.org/10.1007/s00704-016-1932-5.


24. Emile-Geay J, McKay NP, Kaufman DS, von Gunten L, Wang J, Anchukaitis KJ, Abram NJ, Addison JA, Curran MA, Evans MN, Henley BJ, et al.: A global multiproxy database for temperature reconstructions of the Common Era. Scientific Data 4:170088, 2017.*dx.doi.org/10.1038/sdata.2017.88.


25. Marsicek J, Shuman BN, Bartlein PJ, Shafer SL, and Brewer S: Reconciling divergent trends and millennial variations in Holocene temperatures. Nature 554:92–96, 2018.*dx.doi.org/10.1038/nature25464.

Men detta spelar uppenbarligen ingen roll. Om någon förnekare som du/ni ser som auktoritär blåser i sin pipa så kommer du/ni att dansa efter den. Vetenskap intresserar er inte i vetenskapliga frågor.

Som vanligt i diskussioner med klimathotsanhängare då, den enda sanningen - det är nog lättare att få islamister att se fel i koranen.
För varje källa du listat går det säkert att hitta en annan som påvisar motsatsen, om man orkar - och så fort ni får mothugg, så är det konspirationsteorier.
Men den som lever får se, brukar det ju sägas.
Hursomhelst är min uppfattning att text och bild i alarmismen inte synkar, Jag tror inte att Co2 är problemet.
I en värld där en 14årig våldsverkares inte kan straffas, för att en 14årings hjärna inte anses vara färdigutvecklad, väljer man nästa stund att andäktigt lyssna på en 15åring med grav diagnos...… tja, vad fan ska man säga?
Citera
2020-02-19, 20:47
  #36152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pillenotten
Som vanligt i diskussioner med klimathotsanhängare då, den enda sanningen - det är nog lättare att få islamister att se fel i koranen.
För varje källa du listat går det säkert att hitta en annan som påvisar motsatsen, om man orkar - och så fort ni får mothugg, så är det konspirationsteorier.
Men den som lever får se, brukar det ju sägas.
Hursomhelst är min uppfattning att text och bild i alarmismen inte synkar, Jag tror inte att Co2 är problemet.
I en värld där en 14årig våldsverkares inte kan straffas, för att en 14årings hjärna inte anses vara färdigutvecklad, väljer man nästa stund att andäktigt lyssna på en 15åring med grav diagnos...… tja, vad fan ska man säga?

Hennes poäng är ju att du inte ska lyssna på henne utan på forskarna och de är rörande överens om att Co2 är en väldigt stor del utav problemet. Vad får dig att tro att de har fel i det?
Citera
2020-02-19, 21:06
  #36153
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
För att det framgick tydligt av mitt inlägg att det var DI skrivit om KPMG:s årliga undersökning Global CEO Outlook.

Uppriktigt sagt tror jag att jag därför blev lika irriterad av din fråga som du verkar blivit av mitt svar.
Ursäkta!

Edit:
Var så god.
Det tog cirka 30 sekunder att hitta undersökningen, https://home.kpmg/content/dam/kpmg/xx/pdf/2019/05/kpmg-global-ceo-outlook-2019.pdf
Och den länken visade inte heller det jag efterfrågade utan som mest en kommentar om att investerare spås inte vilja riskera sitt kapital i satsningar där klimatförändringar kan inverka på avkastningen i högre utsträckning än förr.

Läser du vad du länkar till ens?
Citera
2020-02-19, 21:17
  #36154
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pillenotten
Som vanligt i diskussioner med klimathotsanhängare då, den enda sanningen - det är nog lättare att få islamister att se fel i koranen.
För varje källa du listat går det säkert att hitta en annan som påvisar motsatsen, om man orkar - och så fort ni får mothugg, så är det konspirationsteorier.
Men den som lever får se, brukar det ju sägas.
Hursomhelst är min uppfattning att text och bild i alarmismen inte synkar, Jag tror inte att Co2 är problemet.


Varför hänvisas det så sällan till vetenskapliga källor från förnekarna?.. Om du så säkert skulle kunna hitta motsatsen i vetenskaplig litteratur?
Detta säger mest att det inte är från sådana källor du inhämtar din bild. I princip alla dina punkter hittills har varit felaktiga, enligt vetenskap då. Om det hade funnits vetenskap som stödde din sak hade du väl presenterar den? Varsågod. Jag lovar att acceptera en vetenskaplig källa som just vetenskaplig källa.
Citat:

I en värld där en 14årig våldsverkares inte kan straffas, för att en 14årings hjärna inte anses vara färdigutvecklad, väljer man nästa stund att andäktigt lyssna på en 15åring med grav diagnos...… tja, vad fan ska man säga?
Att en 15 åring påpekar något är inget skäl att per automatik avfärda detta något som felaktigt. Det är att ta argumentationsfelet fallacy fallacy några tusen steg längre. Särskilt inte när hon ber oss lyssna till forskningen. Att lyssna till vetenskap blir inte ovetenskapligt eller fel bara för att någon du ogillar påpekar att man bör lyssna till vetenskap i vetenskapliga frågor. Vetenskap presenteras av vetenskap, per definition.

Greta pratar om klimatet. Du pratar om Greta.
Citera
2020-02-19, 21:22
  #36155
Citat:
Ursprungligen postat av enhalvboj
Bara för att jag uppmärksammar min omgivning om att Gunnar ser sjuklig ut och inte alls verkar må bra, att hans ansikte är svullet och att karln verkar matt, så betyder det inte att jag måste veta vilka medicinska åtgärder som bör sättas in för att göra honom bättre.

Det lämnar vi över till farbror doktorn

Jovisst, men sen visar det sig att Gunnar har alltid varit lite sjuk och att hans sjukdomstillstånd går i skov, så doktorn konstaterar att allt är under kontroll.
Citera
2020-02-19, 21:23
  #36156
Medlem
Wishies avatar
Det går bra för vindkraften nu igen

https://t.co/EubomkgTtk?amp=1

Vår energiminister småhintar om räddningspaket från skattebetalarna
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in