2020-02-14, 23:17
  #64297
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
s.91 i Höglunds bok, en kvinnlig läkare från Stockholm bestämde sig till sist för att söka kontakt med chefsjuristen i Stockholm.
Ja. Enligt Höglund.
Citera
2020-02-14, 23:24
  #64298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja. Enligt Höglund.
Jag tror att det kan finnas en sån doktor. Det finns en Bosse bildoktor, en doktor Åsa, en dr Brasa och en Astmaläkare (som botade allt med Bricanyl). Det finns många olika sorters doktorer i vår herres hage.
Citera
2020-02-14, 23:26
  #64299
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag tror att det kan finnas en sån doktor. Det finns en Bosse bildoktor, en doktor Åsa, en dr Brasa och en Astmaläkare (som botade allt med Bricanyl). Det finns många olika sorters doktorer i vår herres hage.
Det finns det säkert. Och det kan du tro. Oavsett så är det inte vedertagen fakta.

Vi vet att det finns en förundersökning och en bok.
Citera
2020-02-15, 12:44
  #64300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Återigen har detta diskuterats förut förstås, men argumentet att vi måste se bevisen för att kunna dra riktiga och säkra slutsatser är inte det minsta "smetigt".

Vi har typfallet med mordet på Kevin Hjalmarsson som visade med all önskvärd tydlighet att en "professionell" polisutredning som läggs till handlingarna som polisiärt uppklarade utan rättegång ibland visar sig innehålla en helt annan sanning. Det finns många andra exempel genom historien. Oavsett vad någon anser om det moraliska i saken är det ovedersägligen så att att polisens slutsatser inte alls nödvändigtvis är något slags garant för att det är så det verkligen gick till. Det är som bekant iofs inte heller alltid ens en dom i en rättegång för övrigt, men där sker åtminstone en granskning som har en chans att motverka eventuellt bias och tunnelseende hos utredarna.

Med detta sagt skall jag påpeka att det är min uppfattning att utredarna högst troligt har tämligen rätt denna gång, men det vore inte första gången jag har fel, och ett principiellt tvivel är fortfarande högst sunt att ha i bakhuvudet.

Det finns också alla möjligheter att i fall som det här i framtiden faktiskt få till en granskning och det är inte alls självklart att en sådan inte skall utföras. Det är inte alls orimligt i sig med en offentlig dödsutredningsprocess i sådana här fall som avslutas med ert offentligt förhör, liksom det inte är orimligt med en offentlig bevistalan i fall som det med Kevin Hjalmarsson.

De moraliska argumenten som går ut på att det bara är respektfullt mot offren och anhöriga att hemlighålla så mycket det går är felaktiga och känslomässiga, rent logiskt går inte skiljelinjen vad gäller respekt där. Man kan förstås argumentera olika vad gäller denna fråga, men någon moralisk higher ground står inte de som anser att alla detaljer bör hemlighållas på.

Tack för ditt inlägg!
Ja, kevinfallet är ett exempel på hur det faktiskt kan bli fel i polisundersökningar. Det är väl egentligen inte så väldigt konstigt om det blir fel ibland - det är människor som utför undersökningarna och vi människor gör fel ibland.
Citera
2020-02-15, 13:13
  #64301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
s.91 i Höglunds bok, en kvinnlig läkare från Stockholm bestämde sig till sist för att söka kontakt med chefsjuristen i Stockholm.
I Stockholm? Hon sitter väl i Malmö? Den här s k läkaren, som jag antar är Glittret, har tydligen dessutom för vana att spela in samtalen med dom hon pratar med. Trodde det mest var journalister som gjorde det eftersom man behöver gå tillbaka och lyssna på de kontakter och vad andra sagt, så det inte blir fel.
Citera
2020-02-15, 13:58
  #64302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Existerar inspelningarna?
Det finns bara en som vet det, och det är "Glittret". Lätt att plantera saker i en tråd utan att verifiera - problemet är att man inte blir trovärdig. Synd på så rara ärtor.
Citera
2020-02-15, 14:04
  #64303
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Återigen har detta diskuterats förut förstås, men argumentet att vi måste se bevisen för att kunna dra riktiga och säkra slutsatser är inte det minsta "smetigt".

Vi har typfallet med mordet på Kevin Hjalmarsson som visade med all önskvärd tydlighet att en "professionell" polisutredning som läggs till handlingarna som polisiärt uppklarade utan rättegång ibland visar sig innehålla en helt annan sanning. Det finns många andra exempel genom historien. Oavsett vad någon anser om det moraliska i saken är det ovedersägligen så att att polisens slutsatser inte alls nödvändigtvis är något slags garant för att det är så det verkligen gick till. Det är som bekant iofs inte heller alltid ens en dom i en rättegång för övrigt, men där sker åtminstone en granskning som har en chans att motverka eventuellt bias och tunnelseende hos utredarna.

Med detta sagt skall jag påpeka att det är min uppfattning att utredarna högst troligt har tämligen rätt denna gång, men det vore inte första gången jag har fel, och ett principiellt tvivel är fortfarande högst sunt att ha i bakhuvudet.

Det finns också alla möjligheter att i fall som det här i framtiden faktiskt få till en granskning och det är inte alls självklart att en sådan inte skall utföras. Det är inte alls orimligt i sig med en offentlig dödsutredningsprocess i sådana här fall som avslutas med ert offentligt förhör, liksom det inte är orimligt med en offentlig bevistalan i fall som det med Kevin Hjalmarsson.

De moraliska argumenten som går ut på att det bara är respektfullt mot offren och anhöriga att hemlighålla så mycket det går är felaktiga och känslomässiga, rent logiskt går inte skiljelinjen vad gäller respekt där. Man kan förstås argumentera olika vad gäller denna fråga, men någon moralisk higher ground står inte de som anser att alla detaljer bör hemlighållas på.

Därav väldigt viktigt med transparens och offentliggörande. Det är synd att man inte är mer öppna med fall som inte går till åtal.
Transparens är ett av få sätt att få en chans att kunna granska på djupet!
Citera
2020-02-15, 14:05
  #64304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Det finns bara en som vet det, och det är "Glittret". Lätt att plantera saker i en tråd utan att verifiera - problemet är att man inte blir trovärdig. Synd på så rara ärtor.

Ja, men medvetet val.
Citera
2020-02-15, 14:13
  #64305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Existerar inspelningarna?
Nej, det finns ingen anledning att vägra dela med sig en ordagran avskrift om samtalet finns inspelat. Att försöka pressa juristen genom att ljuga om den visar brist ärlighet. Man försöker avslöja något man uppfattar som en lögn genom att ljuga, samtidigt som man planterar lögnen i tråden. Man blir det man påstår sig kämpa mot.
Citera
2020-02-15, 14:51
  #64306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Återigen har detta diskuterats förut förstås, men argumentet att vi måste se bevisen för att kunna dra riktiga och säkra slutsatser är inte det minsta "smetigt".

Vi har typfallet med mordet på Kevin Hjalmarsson som visade med all önskvärd tydlighet att en "professionell" polisutredning som läggs till handlingarna som polisiärt uppklarade utan rättegång ibland visar sig innehålla en helt annan sanning. Det finns många andra exempel genom historien. Oavsett vad någon anser om det moraliska i saken är det ovedersägligen så att att polisens slutsatser inte alls nödvändigtvis är något slags garant för att det är så det verkligen gick till. Det är som bekant iofs inte heller alltid ens en dom i en rättegång för övrigt, men där sker åtminstone en granskning som har en chans att motverka eventuellt bias och tunnelseende hos utredarna.

Med detta sagt skall jag påpeka att det är min uppfattning att utredarna högst troligt har tämligen rätt denna gång, men det vore inte första gången jag har fel, och ett principiellt tvivel är fortfarande högst sunt att ha i bakhuvudet.

Det finns också alla möjligheter att i fall som det här i framtiden faktiskt få till en granskning och det är inte alls självklart att en sådan inte skall utföras. Det är inte alls orimligt i sig med en offentlig dödsutredningsprocess i sådana här fall som avslutas med ert offentligt förhör, liksom det inte är orimligt med en offentlig bevistalan i fall som det med Kevin Hjalmarsson.

De moraliska argumenten som går ut på att det bara är respektfullt mot offren och anhöriga att hemlighålla så mycket det går är felaktiga och känslomässiga, rent logiskt går inte skiljelinjen vad gäller respekt där. Man kan förstås argumentera olika vad gäller denna fråga, men någon moralisk higher ground står inte de som anser att alla detaljer bör hemlighållas på.
Instämmer i varje ord.
Är så trött på allt prat om hyenor och nyfikenhet.
Om omgivningen i bjärred varit lite mer ’nyfikna’ och lagt sig i så hade kanske Agnes och Moa levt idag.
Men vi ska inte lägga oss i. Bla bla bla.
Det lilla som polisen delgett oss har gjort mer skada än nytta. Nu har vi fått till oss:
Två döttrar har fått diagnosen ME.
Detta betyder att familjen krisat ihop och inte sett en annan utväg än att döda alla.
Vad ger detta för signaler till andra sjuka?
Att livet är hopplöst.
Media hade tidigare en policy att inte skriva om självmord.
Det kunde inspirera.
Nu pratar man mer öppet om suicid.
Det är bra.
Men i bjärredsfallet så har vi fått en förklaringsmodell som översatt betyder: ME är en sådan jävlig sjukdom så att två föräldrar drivs till att ta död på alla.
När sanningen kan vara att här är en icke fungerande familj med stora problem som inte kunde hantera sin situation.
Men det ska vi tiga ihjäl.
En stängd familj utan insyn kan bli livsfarlig.
Därinne kan pågå missbruk, sexuella övergrepp, misshandel.
Hur kan hänsyn till anhöriga väga tyngre än att offentliggöra vad för slags livssituation Agnes och Moa levde i?
Hur kan en läkare anses välrenommerad när vi inte får några uppgifter om hur vårdkontakten såg ut?
Hen ställde en diagnos.
Ok.
Och sedan då?
Ingenting?
Citera
2020-02-15, 15:14
  #64307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rumbledoll
Instämmer i varje ord.
Är så trött på allt prat om hyenor och nyfikenhet.
Om omgivningen i bjärred varit lite mer ’nyfikna’ och lagt sig i så hade kanske Agnes och Moa levt idag.
Men vi ska inte lägga oss i. Bla bla bla.
Det lilla som polisen delgett oss har gjort mer skada än nytta. Nu har vi fått till oss:
Två döttrar har fått diagnosen ME.
Detta betyder att familjen krisat ihop och inte sett en annan utväg än att döda alla.
Vad ger detta för signaler till andra sjuka?
Att livet är hopplöst.
Media hade tidigare en policy att inte skriva om självmord.
Det kunde inspirera.
Nu pratar man mer öppet om suicid.
Det är bra.
Men i bjärredsfallet så har vi fått en förklaringsmodell som översatt betyder: ME är en sådan jävlig sjukdom så att två föräldrar drivs till att ta död på alla.
När sanningen kan vara att här är en icke fungerande familj med stora problem som inte kunde hantera sin situation.
Men det ska vi tiga ihjäl.
En stängd familj utan insyn kan bli livsfarlig.
Därinne kan pågå missbruk, sexuella övergrepp, misshandel.
Hur kan hänsyn till anhöriga väga tyngre än att offentliggöra vad för slags livssituation Agnes och Moa levde i?
Hur kan en läkare anses välrenommerad när vi inte får några uppgifter om hur vårdkontakten såg ut?
Hen ställde en diagnos.
Ok.
Och sedan då?
Ingenting?

Det lavinartade ökningen av föräldrar som dödar sina sjuka barn verkar ha uteblivit så jag tror att vi kan avskriva den oron. Om inte du har kännedom om några nedtystade fall?
Citera
2020-02-15, 21:01
  #64308
Medlem
Trollet3s avatar
Självmord kan i en hel del fall klassas som en aggressiv handling, inte depressiv. Kan det ha varit så att familjen fått avslag på någon typ av sökt hjälp? Djup depression passar inte alls ihop med den handlingskraft som krävs för att ta livet av både sina barn och sig själva. Det gör däremot den aggressiva varianten.
Att BÅDA föräldrarna skulle vara kapabla till mord, verkar direkt knasigt. Det mest troliga är ju förstås att pappan som ju visat sig kapabel till mord i och med att han mördat modern, även har varit den som mördat barnen.
Något annat märkligt i denna tråden, är att så många verkar "försvara" föräldrarna. Som lite utomstående i denna tråd är det märkligt att man verkar normalisera och ömka barnamördare. Dessutom är det ju bestialiska mord då barnen var stora och dödskampen borde varit mycket utdragen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in