2020-02-09, 16:37
  #63889
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Läs igen. Det står i Höglund bok.

Ja, inte minst det avsnittet är ett bevis på hur låg verkshöjd boken har. Elisabet lyfter fram en anonym flashbackskribent som blivit dementerad av den andra parten av samtalet som är namngiven.
Det är verkligen ett desperat uttryck.

Men visst lyfter man som Elisabet fram en person som friskförklarar ett barn som har konstaterad ME efter att hon befunnit sig på ett annat barns pianolektion under 40 minuter och låter personen göra ett vackert personporträtt av en konstaterad mörderska, kan väl egentligen ingenting förvåna.
Citera
2020-02-09, 16:41
  #63890
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Namnen i FUP är inte offentliga utan sekretessbelagda.
Man kan mycket väl som vid andra våldsdåd och mord där förövaren är död berätta mer om hur en terrorist, skolmördare, flygplanskapare eller mördare hamnar där.
Man behöver inte ens namnge dem.

Varför ska någon som begår det värsta brott som finns - mördar någon annan - just här skyddas så mycket som möjligt - så mycket att detaljerna om illdådet också ska tystas ner?

Man omnämner fortfarande händelsen om ”familjen i Bjärred” i media. Det kan räcka med det epitet. Men lämna ut fler uppgifter så samhället kan agera när likartade varningssignaler ljuder.
Lär oss alla vad som gick fel.
Men, du förstår uppenbarligen inte. ALLA som känner familjen kommer känna igen både anhöriga och kringpersoner som förhörs. Vi vet inte vilka uppgifter som framkommit i förhör. Alla dessa förhör. Jag förstår inte - är du helt resistent för allt som skrivs här om varför man inte offentliggör något när det inte går att åtala i en familj där alla är döda? Du likställer terrordåd och skolmördare - jag antar att du menar när de är döda - och det handlar om samhällsfara och massor av människor som dött och/eller skadats. Här är det av vikt att föräldrar och skola ser när en elev kan bli farlig och man måste uppmärksamma just denna elev med olika stödåtgärder (eventuellt). Det är av vikt (när det gällde flygplanskapningen) att läkare meddelar chefer när en pilot är depressiv. Osv osv.

Nej, nu orkar jag inte mer. Du är totalresistent och vill varken se eller förstå.
Citera
2020-02-09, 16:51
  #63891
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Orsaken till att ett FUP inte blir offentligt har inte med anhöriga att göra.
Rättsväsendet ger faktiskt blanka sjutton i förövarnas anhörigas eventuella ömma känslor när mordfall går till domstol.

Orsaken till att FUP inte blir offentligt har uteslutande att göra med att ärendet inte kommer att prövas i domstol och att de utpekade gärningsmännen därmed inte får möjlighet att försvara sig.
Man dömer ingen ohörd helt enkelt.


Samtidigt har man lite inkonsekvent inte alltid följt den regeln utan lämnat ut vem som begick skolmassakern i Trollhättan liksom namnet på den förste döde terroristen på Drottningatan.

Att lämna ut fler detaljer utan att uppge namn finns det inga hinder för, just därför höll man också en pressträff och delade ut ett övermaskat FUP.

Min uppfattning är att tre samtidigt strypta och kvävda personer är en så pass stor händelse att det rimligen bör föranleda mer öppenhet och diskussioner vad som kan ha gått fel.
Eftersom den här tråden är rekordlång och många postare skrivit samma sak finns ju ett intresse för mer information och klargörande.
Och ett märkligt jättestort engagemang hos några postare som vill förhindra att mer info kommer ut ....
Delvis (det fetade). Men om du klarar att läsa innantill i offentliga papper så stor det just att man inte lämnar ut dessa dokument då man bedömer att vissa uppgifter kan skada anhöriga.

Godkväll. Nu lägger jag ner.
Citera
2020-02-09, 16:57
  #63892
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Ja, inte minst det avsnittet är ett bevis på hur låg verkshöjd boken har. Elisabet lyfter fram en anonym flashbackskribent som blivit dementerad av den andra parten av samtalet som är namngiven.

Chefjuristen Arni*evski har aldrig dementerat eller förnekat att hon berättat för mig att forensiska fynd visade att enbart en gärningsman mördat bägge barnen.

Hon har endast skrivit att hon idag minns vårt samtal men ”inte kommer i håg att hon sagt det” och försökt framhålla att hon, som läst och fattat beslut om vad som skulle maskas i FUP, inte känner till något om forensisk vetenskap.
Därmed skulle hon inte heller sagt något om forensiska fynd. Något som naturligtvis inte har med varandra att göra.

Hon berättade vad forensisk expertis hade kommit fram till och meddelat utredarna. Detta står naturligtvis i det FUP Arni*evski har läst och maskat.
Därigenom känner hon naturligtvis till dessa fakta.

Hon har helt enkelt fått lite kalla fötter. Hon kan ju inte dementera detta och förneka eftersom jag meddelat henne att samtalet finns inspelat, samtidigt försöker hon skademinimera.
Hon och jag vet exakt vad hon sa - forensiska fynd har visat att endast en förälder mördade barnen.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-02-09 kl. 17:25.
Citera
2020-02-09, 17:01
  #63893
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Namnen i FUP är inte offentliga utan sekretessbelagda.
Man kan mycket väl som vid andra våldsdåd och mord där förövaren är död berätta mer om hur en terrorist, skolmördare, flygplanskapare eller mördare hamnar där.
Man behöver inte ens namnge dem.

Varför ska någon som begår det värsta brott som finns - mördar någon annan - just här skyddas så mycket som möjligt - så mycket att detaljerna om illdådet också ska tystas ner?

Man omnämner fortfarande händelsen om ”familjen i Bjärred” i media. Det kan räcka med det epitet. Men lämna ut fler uppgifter så samhället kan agera när likartade varningssignaler ljuder.
Lär oss alla vad som gick fel.

De som bör veta vet nog.
Citera
2020-02-09, 17:08
  #63894
Medlem
2 år efter undrar jag fortfarande:

Har det gjorts en dödsfallsutredning?
Har man utredd enligt Lex Bobby?
Har man utredd inom vården om det något mer som kunde ha gjorts som inte gjordes? Hur såg vårdplanerna ut?
Har familjen tackat nej till erbjudanden? Eller har familjen önskat hjälp och inte fått?
Har man försökt att få behandling i en specialklinik? Eller var man redan mer upptagen med att planera familjens död?
Har barnen fått den omvårdnad under hösten som de behövde eller orkade föräldrarna inte mer att bry sig med tanke att man planerade för sluten?

Har man ändrat rutiner kring stöd för föräldrar där flera barn i en familj är drabbat av sjukdom/behöver vård?
Har man utredd inom skolan om allt gick riktigt till?
Hade barnen kontakt med kurator under hösten?
Har man ändrat något kring regelverket angående hemundervisade barn? Hur säkerställa man att de inte far illa? Finns det någon regel att barn som undervisas hemma ska ha kontakt med kurator?

Var det ingen som anade att föräldrarna inte klarade sin föräldraruppgift länger?
Har någon av de hemundervisande lärarna anat att något inte stod rätt till och kanske pratat om det - även om man inte officiell har anmäld? Får lärare som undervisar flera barn i en familj som är sjuka stöd och utbildning för att hantera denna speciella situation?

Jag tror att man har pratat kring den familjen som hade två me sjuka barn hemma med hemundervisning som var rätt så isolerad under hösten. Det har uppmärksammats, men man har inte hanterat signalerna rätt.

Eller fortsätter allt som innan - enbart med skillnaden att om barnen har mycket frånvaro så ska man anmälda? Vad säger egentligen den här åtgärden om fallet?

Kommer barnkonventionen ändrar något?
Kommer någon i framtiden att bry sig mer om barnperspektivet?
Kommer det kunna ske igen att en familj ha alla sina barn undervisade i hemmet och dessa far illa?
Citera
2020-02-09, 17:12
  #63895
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Chefjuristen Arni*evski har aldrig dementerat eller förnekat att hon berättat för mig att forensiska fynd visade att enbart en gärningsman mördat bägge barnen.

Hon har endast skrivit att hon idag Minns vårt samtal men ”inte kommer i håg att hon sagt det” och försökt framhålla att hon, som läst och fattat beslut om vad som skulle maskas i FUP, inte känner till något om forensisk vetenskap.
Därmed skulle hon inte heller sagt något om forensiska fynd. Något som naturligtvis inte har med varandra att göra.

Hon berättade vad forensisk expertis hade kommit fram till och meddelat utredarna. Detta står naturligtvis i det FUP Arni*evski har läst och maskat.
Därigenom känner hon naturligtvis till dessa fakta.

Hon har helt enkelt fått lite kalla fötter. Hon kan ju inte dementera detta och förneka eftersom jag meddelat henne att samtalet finns inspelat, samtidigt försöker hon skademinimera.
Hon och jag vet exakt vad hon sa - forensiska fynd har visat att endast en förälder mördade barnen.

Hon har å det bestämdaste förnekat att hon hade någon kännedom om de forensiska fynden pekade i den riktning som du har försökt att hävda i ditt vurmande för Hanna barnamörderskan.

Att när ord står mot ord, tro att en random flashbackskribent, som dessutom visat på en påfallande omdömeslöshet och stark bias under två år och som inte ens kunde uppge rätt titel på den hon talade med, skulle väga tyngre än en namngiven chefsjurist faller på sin egen orimlighet.

Solglittret, din trovärdighet är slut. Det går inte att lita på dig.
Citera
2020-02-09, 17:20
  #63896
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Pianolärarinnans uttalande i tråden att "Hanna visste hur man tog livet av sig" gjorde att jag personligen insåg att hon ljugit ihop hela sin kvart i strålkastarskenet. Med tanke på att de inte träffade varandra mer än en handfull gånger så är det ett mycket märkligt uttalande.
Vi uttrycker oss olika. Lärarinnans uttalande får man tolka i förhållande till sin kontext; vad hon ville förmedla var: "om Hanna verkligen hade velat ta livet av sig så var hon tillräckligt skärpt för att ha kunskap om hur hon skulle gå tillväga". Hon skulle m.a.o inte misslyckas. Det var en reaktion på uppfattningen att Oskar skulle ha strypt sin hustru för att hon själv inte klarade av att avsluta sitt liv.

Moa hade tagit pianolektioner ett par år och lärarinnan berättar att halvtimmen ofta tog uppemot en timme innan Moa hade pratat färdigt och valt ut sitt klistermärke. Hon hade också funderingar kring ifall Moa kunde varit ett överaktivt barn.
Hanna och lärarinnan träffades ändå under så pass många tillfällen att de hann prata om annat än Moas pianospel. Till en början ska Hanna ha varit avvaktande men öppnat sig alltmer eftersom. Medan Moa satt och valde ut veckans lilla present hade de tid att få en liten pratstund. Fetad text: - Varför förminska deras relation, även om den höll sig på en rätt ytlig nivå?
Citat:
Att vissa här fortfarande inte klarar av att se facit - två mördare och två självmord - är häpnadsväckande.
I obduktionsprotokollet står det att HB blev bragd om livet - således 3 mord och ett självmord. Hanna var inte ens så illa däran av insomningspreparatet att hon var ur stånd att kunna agera. Det betyder förstås att hon blev strypt av Oskar i medvetet eller halvt medvetet tillstånd.
Citat:
Om jag nu går Glittrets väg: En mördare och tre mord. Om vi ponerar att Hanna ångrade sig sista sekunderna. Då är hon ändå skyldig till anstiftan (eller nåt) samt förberedelse till mord. Dvs samma som Johanna Möller (som dock inte ångrade sig) som fick livstid. Nu tror jag ju inte på detta - även Hanna var med fullt ut. Nu dömdes Möller för mord och stämpling till mord, trots att hon inte höll i kniven själv.
Så kan det ha varit.
Citera
2020-02-09, 17:23
  #63897
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
2 år efter undrar jag fortfarande:

Har det gjorts en dödsfallsutredning?
Har man utredd enligt Lex Bobby?
Har man utredd inom vården om det något mer som kunde ha gjorts som inte gjordes? Hur såg vårdplanerna ut?
Har familjen tackat nej till erbjudanden? Eller har familjen önskat hjälp och inte fått?
Har man försökt att få behandling i en specialklinik? Eller var man redan mer upptagen med att planera familjens död?
Har barnen fått den omvårdnad under hösten som de behövde eller orkade föräldrarna inte mer att bry sig med tanke att man planerade för sluten?

Har man ändrat rutiner kring stöd för föräldrar där flera barn i en familj är drabbat av sjukdom/behöver vård?
Har man utredd inom skolan om allt gick riktigt till?
Hade barnen kontakt med kurator under hösten?
Har man ändrat något kring regelverket angående hemundervisade barn? Hur säkerställa man att de inte far illa? Finns det någon regel att barn som undervisas hemma ska ha kontakt med kurator?

Var det ingen som anade att föräldrarna inte klarade sin föräldraruppgift länger?
Har någon av de hemundervisande lärarna anat att något inte stod rätt till och kanske pratat om det - även om man inte officiell har anmäld? Får lärare som undervisar flera barn i en familj som är sjuka stöd och utbildning för att hantera denna speciella situation?

Jag tror att man har pratat kring den familjen som hade två me sjuka barn hemma med hemundervisning som var rätt så isolerad under hösten. Det har uppmärksammats, men man har inte hanterat signalerna rätt.

Eller fortsätter allt som innan - enbart med skillnaden att om barnen har mycket frånvaro så ska man anmälda? Vad säger egentligen den här åtgärden om fallet?

Kommer barnkonventionen ändrar något?
Kommer någon i framtiden att bry sig mer om barnperspektivet?
Kommer det kunna ske igen att en familj ha alla sina barn undervisade i hemmet och dessa far illa?


Bra frågor och funderingar som behöver svar.

Just därför är tystnaden väldigt fel. Den gagnar mest de myndigheter som vill tysta ner vad de gjort/inte gjort. På bekostnad av nästa barn och familj som inte inte heller kanske får rätt hjälp.
Citera
2020-02-09, 17:46
  #63898
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Vi uttrycker oss olika. Lärarinnans uttalande får man tolka i förhållande till sin kontext; vad hon ville förmedla var: "om Hanna verkligen hade velat ta livet av sig så var hon tillräckligt skärpt för att ha kunskap om hur hon skulle gå tillväga". Hon skulle m.a.o inte misslyckas. Det var en reaktion på uppfattningen att Oskar skulle ha strypt sin hustru för att hon själv inte klarade av att avsluta sitt liv.

Moa hade tagit pianolektioner ett par år och lärarinnan berättar att halvtimmen ofta tog uppemot en timme innan Moa hade pratat färdigt och valt ut sitt klistermärke. Hon hade också funderingar kring ifall Moa kunde varit ett överaktivt barn.
Hanna och lärarinnan träffades ändå under så pass många tillfällen att de hann prata om annat än Moas pianospel. Till en början ska Hanna ha varit avvaktande men öppnat sig alltmer eftersom. Medan Moa satt och valde ut veckans lilla present hade de tid att få en liten pratstund. Fetad text: - Varför förminska deras relation, även om den höll sig på en rätt ytlig nivå?
I obduktionsprotokollet står det att HB blev bragd om livet - således 3 mord och ett självmord. Hanna var inte ens så illa däran av insomningspreparatet att hon var ur stånd att kunna agera. Det betyder förstås att hon blev strypt av Oskar i medvetet eller halvt medvetet tillstånd.
Så kan det ha varit.

Väldigt bra och klargörande skrivet om pianolärarinnans roll.
Exakt så bör hennes information förstås och uppfattas.

Ja naturligtvis betecknas det som tre mordoffer i villan i Bjärred. Såväl Hanna som Agnes och Moa blev bragda om livet. En i rättsmedicinska obduktionsprotokoll vanligt förkommande formulering när att en person dödats av någon annan.
Oskar var den ende som begick självmord.
Citera
2020-02-09, 17:54
  #63899
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Väldigt bra och klargörande skrivet om pianolärarinnans roll.
Exakt så bör hennes information förstås och uppfattas.

Ja naturligtvis betecknas det som tre mordoffer i villan i Bjärred. Såväl Hanna som Agnes och Moa blev bragda om livet. En i rättsmedicinska obduktionsprotokoll vanligt förkommande formulering när att en person dödats av någon annan.
Oskar var den ende som begick självmord.

Ja, visst är du och reviews som tagit gift på att Rockkungen var äkta och inte ett troll, som planterat märkliga PM och som genom hela tråden försökt att fria Hanna barnamörderskan, de med bäst omdömesförmåga att tolka hur pianotanten ska uppfattas.
__________________
Senast redigerad av Krmkr 2020-02-09 kl. 18:11.
Citera
2020-02-09, 18:08
  #63900
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Hon har å det bestämdaste förnekat att hon hade någon kännedom om de forensiska fynden pekade i den riktning som du har försökt att hävda i ditt vurmande för Hanna barnamörderskan.

Nu ljuger du rakt ut.
Arnie*vski har aldrig förnekat att forensiska fynd skulle visat att enbart en förälder mördade barnen. Inte heller har hon förnekat kännedom om den slutsatsen.

Denna kännedom har hon naturligtvis idag eftersom hon har läst och varit ansvarig för vad som maskats i FUP.
Hon har uppgivit att hon inte har någon forensisk kunskap och inte värderar forensiska utlåtanden - vilket är en helt annan sak. Det är något som inte heller ska göras av henne utan självklart görs av forensiska experter och mordutredare.

Däremot känner naturligtvis en ansvarig chefjurist som ansvarar för maskningen av FUP till vad som står i FUP. I FUP framgår expertisens och utredarnas slutsatser baserat på de forensiska fynden. .
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in