2020-02-07, 14:14
  #63709
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Du svarar - återigen - med att angripa mig.
Har du svårt att i trängt läge argumentera för din ståndpunkt utan måste vräka ur dig en radda personangrepp istället? Du har inte en susning om vem jag är eller vad jag forskar på - ändå uttalar du dig tvärsäkert. Det finns en betydande mängd personer som vill ha mer uppgifter kring Bjärredmorden - ditt påstående om att "ingen vill" är definitivt en lögn.
När argumenten tryter gör man istället personangrepp på motparten. Svag och fegt!

Vi har som du själv skriver en form av minisekt i villan i Bjärred.
Där, på grund av sekteriska vansinniga tankar om framtida liv eller brist på detta, har man utan psykisk sjukdom aktivt begått planerade mord. Månader av mordtankar. Enligt polisen.
Vems? Varför uppstod dessa tankar? Varför kunde ingen stoppa? Vilka tecken fanns?

Varför ska samhället idag tycka att det är rätt och rimligt att vi inte försöker klarlägga vad som försegick i huvudet på en mördare? Hur man blir en planerad stryp/kvävningsmördare av flera personer? Varför man inte kan besinna sig och stoppa?
Bjärred handlar inte i första hand om självmord - utan om mord! Varför begicks stryp- och kvävningsmord - och inte bara självmord av den som inte ville själv längre?

Varför i helvete ska den döda mördaren - eller mördarna - i Bjärred skyddas?
Klarlägg när och varför man tappade förnuft och sunt föräldrarskap.
Klarlägg vem som var drivande och hur hen kunde bli sådan.
Klarlägg om det fanns tidiga signaler som vi idag bör tolka som varningstecken och agera.
Klarlägg om det skett något mer osunt inne i villan innan allt kulminerade i mord.

Varför orkade inte barnen gå i skolan - när inte ett enda medicinskt utredningsfynd visade på en sjukdom?
Till slut satte man en omdebaterad diagnos på en liten flicka - den yngsta någonsin i Lund - utan att man kunde hitta ett enda sjukligt fynd på att något i hennes kropp eller psyke var sjukt.
Och därefter gjorde man om det med hennes syster...

Eftersom det här fallet har tystats ner och det inte ens offentligtgjorts vem som ströp och kvävde barnen samtidigt som så mycket annat är märkligt - testamentet, kapade namnunderskrifter, mordmetoder, senast sedd-datum, att det uppges att två föräldrar icke psykiskt sjuka ville detta etc - är det inte utan att det kan ligga en hund eller hel kennel begraven här.
Men sanningen är som vattendroppen på stenen - den urholkar och kommer till slut fram.
Faktaresistens i kubik. Därav en uppsjö av frågetecken och fixering - för att du tror att du borde ha rätt till mer insyn och fortsättningsvis uppstår en massa inbillning.

Ärendet är inte nedtystat
.

1. Det är nedlagd förundersökning då båda förövarna är döda. Likt alla liknande andra ärenden.

2. Det är ingen insyn pga sekretess. Likt alla andra liknande ärenden.

3. Du har snarare fått ta del av mer via pressträff, vilket sällan förekommer.
Citera
2020-02-07, 14:22
  #63710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaChiara
En sund analys av situationen.
De som tvångsmässigt hävdar att mamman gått med på att bli strypt till döds saknar insikt om hur ångestfylld en sån ”avlivning” är. Eller det spelar kanske ingen roll, de har bestämt sig för sin sanning. Om Oskar hade varit bilmekaniker hade han inte haft denna beundrarskara och försvarare.

Oskars eller Hannas yrken tror jag inte hade spelat någon roll för uppmärksamheten av fallet. Men att frivilligt gå med på att bli strypt till döds låter magstarkt, ja. Fastän det kan vara så. Inte första gången i kriminalhistorien underliga saker har skett.
Citera
2020-02-07, 14:41
  #63711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ja du har så rätt i detta Armstark.
Frågan är bara varför polisväsendet och utredningsledarna skulle ha ett intresse av att skydda en död sektledare? Vare sig denna heter Jim Jones, Henkow eller Brenton?

Idag har åratal av psykologiska och psykiatriska utredningar studerar mekanismen bakom Jim Jones duperingsförmåga och agerande. Hur kunde han få hållas när varningklockorna ringde så starkt?

Exakt detta borde också göras kring föräldrarparet i Bjärred. Vem var sektledare och hur kunde hen få agera ostört? Vad drev vederbörande? Vad missade omgivningen? Hur kunde hen få så vansinniga mordiska idéer?

Skulle samhället accepterat att man inte offentliggjorde vem som ledde och indoktrinerade massmorden i Jonestown?
För att ”skydda” hans eftermäle????
Diffust uppge att ”det kunde vara någon annan” som man pekar ut?

Nej, det skulle ingen accepterat. Så varför tillåts detta ske när det gäller mordoffren i Bjärred?

Vad som drev föräldrarna till morden på barnen tror jag fortfarande har med ett främst elitistiskt tankesätt att göra, där man bara inte får "misslyckas" i livet. Sen hade barnen dessutom mage att bli svårt sjuka... Och möjligen var det också så att den där professuren inte alls var så nära som man har låtit påskina. Detta sammantaget blev upphovet till att sjuka tankar började gro, en känsla av skam och förnedring kanske? Barnens sjukdom sågs som ett oåterkalleligt gravt misslyckande, föräldrarna bestämde sig för att barnen inte hade någon framtid, att de inte hade någon rätt att leva och man hade heller ingen kunskap i hur man gör det rätta/bästa för att ge livet en mening.
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2020-02-07 kl. 14:49.
Citera
2020-02-07, 14:42
  #63712
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Faktaresistens i kubik. Därav en uppsjö av frågetecken och fixering - för att du tror att du borde ha rätt till mer insyn och fortsättningsvis uppstår en massa inbillning.

Ärendet är inte nedtystat
.

1. Det är nedlagd förundersökning då båda förövarna är döda. Likt alla liknande andra ärenden.

2. Det är ingen insyn pga sekretess. Likt alla andra liknande ärenden.

3. Du har snarare fått ta del av mer via pressträff, vilket sällan förekommer.

Anton Lundin dödade en vuxen på 42 år och två yngre personer i oktober 2015.
Precis samma antal mordoffer som i Bjärred. Förundersökningen är nedlagd då mördaren är död.
Han dog som han planerade i sitt efterlämnade avskedsbrev.

Trots detta har hans namn, bild, vad som är känt om hans tidigare liv och tankar offentliggjorts. Till och med delar av hans sjukjournal. Hans sekretessbelagda avskedsbrev har delgetts journalister som kunnat analysera det med ett testverktyg och få fram en riskkalkyl kring hans person. Man har intervjuvat hans omgivning och redogjort för signaler som man idag kan dra lärdom av om någon annan uppvisar liknande beteende.

Så varför skulle mordoffren i Bjärred, exempelvis barnen vara mindre, "värdefulla" ur utrednings- och offentlighets synpunkt än Antons mordoffer? Varför ska vi inte kunna analysera Bjärredsmördaren/nas väg mot morden? Varför ska ingen utomstående få veta? Samhället kunna tar lärdom och uppfatta varningssignaler?
Varför är tre mord i Bjärred mindre intressanta/viktiga ur ett samhällsperspektiv än tre mord i Trollhättan? Sätter vi olika poäng på mordoffer? På mördares sociala status?

Vi har haft EN skolmassaker med dödsoffer i Sverige - mycket ovanligt men absolut något vi vill kunna förebygga.
Vi har ytterst få filicid/familicid i Sverige. Ovanligt men absolut något vi vill förebygga.
Det borde vara lika viktigt att identifiera en tokig förälder med månader av mordplaner som en presumtiv skolmassakerare. Båda är livsfarliga för sin omgivning.

Men här på Flaschback anser märkligt nog en del postare i denna tråd att Bjärredsmördaren/na inte var "så livsfarliga" (?) och absolut inte ska hängas ut eller analyseras för att upptäcka varningssignaler i tid hos andra. Det är en oerhört märklig åsikt.
Det fanns rätt rimligt inte en droppe av dessa åsikter i debatten och tråden kring Trollhättemassakern. Men i Bjärredsfallet. Det är väldigt, väldigt förvånande.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-02-07 kl. 14:48.
Citera
2020-02-07, 14:45
  #63713
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Oskars eller Hannas yrken tror jag inte hade spelat någon roll för uppmärksamheten av fallet. Men att frivilligt gå med på att bli strypt till döds låter magstarkt, ja. Fastän det kan vara så. Inte första gången i kriminalhistorien underliga saker har skett.

Vilket alternativ skulle vara bättre när inte den stora mängd lugnande preparat hade tillräcklig effekt? Att bli knivhuggen eller få huvudet krossat? Dränkt i badkaret?
Citera
2020-02-07, 14:52
  #63714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Vilket alternativ skulle vara bättre när inte den stora mängd lugnande preparat hade tillräcklig effekt? Att bli knivhuggen eller få huvudet krossat? Dränkt i badkaret?

Har aldrig påstått att någon mordmetod skulle vara "bättre" än någon annan.
Citera
2020-02-07, 14:56
  #63715
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Anton Lundin dödade en vuxen på 42 år och två yngre personer i oktober 2015.
Precis samma antal mordoffer som i Bjärred. Förundersökningen är nedlagd då mördaren är död.
Han dog som han planerade i sitt efterlämnade avskedsbrev.

Trots detta har hans namn, bild, vad som är känt om hans tidigare liv och tankar offentliggjorts. Till och med delar av hans sjukjournal. Hans sekretessbelagda avskedsbrev har delgetts journalister som kunnat analysera det med ett testverktyg och få fram en riskkalkyl kring hans person. Man har intervjuvat hans omgivning och redogjort för signaler som man idag kan dra lärdom av om någon annan uppvisar liknande beteende.

Så varför skulle mordoffren i Bjärred, exempelvis barnen vara mindre, "värdefulla" ur utrednings- och offentlighets synpunkt än Antons mordoffer? Varför ska vi inte kunna analysera Bjärredsmördaren/nas väg mot morden? Varför ska ingen utomstående få veta? Samhället kunna tar lärdom och uppfatta varningssignaler?
Varför är tre mord i Bjärred mindre intressanta/viktiga ur ett samhällsperspektiv än tre mord i Trollhättan? Sätter vi olika poäng på mordoffer? På mördares sociala status?

Vi har haft EN skolmassaker med dödsoffer i Sverige - mycket ovanligt men absolut något vi vill kunna förebygga.
Vi har ytterst få filicid/familicid i Sverige. Ovanligt men absolut något vi vill förebygga.
Det borde vara lika viktigt att identifiera en tokig förälder med månader av mordplaner som en presumtiv skolmassakerare. Båda är livsfarliga för sin omgivning.

Men här på Flaschback anser märkligt nog en del postare i denna tråd att Bjärredsmördaren/na inte var "så livsfarliga" (?) och absolut inte ska hängas ut eller analyseras för att upptäcka varningssignaler i tid hos andra. Det är en oerhört märklig åsikt.
Det fanns rätt rimligt inte en droppe av dessa åsikter i debatten och tråden kring Trollhättemassakern. Men i Bjärredsfallet. Det är väldigt, väldigt förvånande.
Ser man inte skillnad på en skolmassaker inkl suicide by cop versus privatpersoner då är det inte lätt.
Citera
2020-02-07, 14:59
  #63716
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Vilket alternativ skulle vara bättre när inte den stora mängd lugnande preparat hade tillräcklig effekt? Att bli knivhuggen eller få huvudet krossat? Dränkt i badkaret?

Hur vet du att den mängd lugnande preparat som Hanna hade i sig just intagits i suicidsyfte?

Den mängden var så liten att hon inte ens blev lealöst berusad utan var fullt kapabel att kunna agera enligt polisen.
Det är väldigt osannolikt att en vuxen akademiskt välutbildad kvinna skulle tro att ett lugnande preparat i så liten mängd att hon inte ens blir redigt snurrig skulle vara dödligt. Det bär inte trovärdighetens tecken, som någon brukar säga.

Därför har sannolikt det lugnande preparatet i hennes kropp intagits i ett helt annant syfte än i tron att hon skulle kunna avlida av preparatet.

Hon dödades av annans handhavande medels strypning eventuellt med inslag av kvävning. Den rimliga sannolika mördaren av Hanna är Oskar.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-02-07 kl. 15:08.
Citera
2020-02-07, 15:07
  #63717
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ser man inte skillnad på en skolmassaker inkl suicide by cop versus privatpersoner då är det inte lätt.

Gör du inte just här den uppenbara Freudianska felskrivningen och avslöjar egentligen din underliggande åsikt? Att det är en privat angelägenhet om man mördar sina barn och partner men inte om man mördar utomstående??

Det är en fullkomligt vansinnig åsikt i kvinnomisshandels och hedersbrotts tider!

Inte var Moa 11 år, Agnes 14 år och Hanna 49 år mer privatpersoner än Ahmed 15 år, Lavin 20 år eller Nazir 42???
Inte hade en anhörig mer rätt att mörda Moa, Agnes och Hanna för att vedebörande var anhörig?
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-02-07 kl. 15:10.
Citera
2020-02-07, 15:13
  #63718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Vem är mördare? Polismyndigheten? Allt jag tror konfirmeras av polisens förundersökning. Det finns ett fåtal här som ifrågasätter sanningshalten i polisutredningen, vi övriga tycker inte att det är särskilt rimligt.

Polisen har maskat stora delar av fup:en. Du vet ingenting i stort sett.
Citera
2020-02-07, 15:16
  #63719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret

...
Varför orkade inte barnen gå i skolan - när inte ett enda medicinskt utredningsfynd visade på en sjukdom?
Till slut satte man en omdebaterad diagnos på en liten flicka - den yngsta någonsin i Lund - utan att man kunde hitta ett enda sjukligt fynd på att något i hennes kropp eller psyke var sjukt.
Och därefter gjorde man om det med hennes syster...

Eftersom det här fallet har tystats ner och det inte ens offentligtgjorts vem som ströp och kvävde barnen samtidigt som så mycket annat är märkligt - testamentet, kapade namnunderskrifter, mordmetoder, senast sedd-datum, att det uppges att två föräldrar icke psykiskt sjuka ville detta etc - är det inte utan att det kan ligga en hund eller hel kennel begraven här.
Men sanningen är som vattendroppen på stenen - den urholkar och kommer till slut fram.


Detta kan inte understrykas tillräckligt. Stackars barn! En diagnos för krävande föräldrar.

Nu kommer det fram att det inte finns vetenskapligt stöd för de apatiska barnen. Ändå strödde man sådana diagnoser kring sig och den som inte trodde på det fick stryk och betraktades som empatilös.

Apatiska barn tillfrisknade på några timmar när de togs från sina föräldrar. Något barn berättar, som vuxen, att hon inte fick äta med övriga i familjen, hon svalt, föräldrarna nekade henne mat, för att behålla sin trovärdighet.

Jag tror att barnen i Bjärred kan ha hållits drogade av sina föräldrar, precis som skedde sista dagen. En förälder kan medvetet ha hållit barnen "lugna". Kanske för att de inte skulle störa forskarstudierna...?

Hur många barn hålls i hemmets förvar på grund av slaskdiagnosen? Fler kommer förhoppningsvis inte att bli mördade, men att inte få leva som barn utan hållas hemma, det är ju att vara levande död för ett barn. Barn behöver kompisar!
__________________
Senast redigerad av rappytt 2020-02-07 kl. 15:21.
Citera
2020-02-07, 15:16
  #63720
Medlem
Bergakungens avatar
Här kan man naturligtvis låta tankebanorna gå i två riktningar.

Den ena är att föräldrarna var knäppa på diverse sätt som inte är så lätt att inse eller observera. Resultatet är en familjetragedi, där det på mer eller mindre goda grunder hålls obekant för oss exakta detaljer runt själva morden, till exempel vem som dog först, sist eller däremellan. Vi vet heller inte exakt hur alla dött. Allt snaskande i detta förhindras av praxis och FU-sekretess.

Den andra tankebanan verkar vara att det föreligger en konspiration, där polisen, universitet, försäkringskassan och skolan döljer de verkliga skälen till den här tragedin, av något skäl som inte så enkelt låter sig klarläggas (men det är ju också konspirationens drivmedel).

Occams rakkniv hjälper oss att välja. Den enkla förklaringen (tecken på familjekollaps på flera plan och att vi kan lita på vad polisen trots allt berättat) är inte särskilt sympatisk - men den är enkel, okomplicerad och löser frågeställningen (dvs, hur kunde det bli så här) med få eller inga overifierade antaganden.

Alla feta konspirativa teorier, om sekter, kvasireligiös påverkan (Scientologer), polismissar, att dölja vårdens misstag eller skolans misstag kräver många overifierade (och overifierbara) antaganden och att man injicerar detaljer i teoribildningen, som om de förekommit, varit svåra att dölja gör det ganska lätt att välja vad man vill tro på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in