2020-02-06, 18:10
  #1621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieR
Problemet med strängre straff är huvudsakligen att de inte hjälper. Visst kan man tycka att den svenska modellen är mjäkig men i internationell jämförelse har vi låg risk för återfall i brott, vilket väl är det eftersträvansvärda.

Du, jag ser att jag skrivit fel förut, jag glömde läsa igenom texten innan jag postade och skrev helt tokigt. "Uppsåt inkluderar likgiltighetsuppsåt, vilket är när du förstår vad som riskerar att hända men gör det ändå. Vållande får inte inkludera något sådant uppsåt, så det som krävs är att du inte ville döda barnet samt att du inte förstod att barnet skulle dö av händelsen." - För vållandebrott krävs att man förstått att en risk varit aktuell. Det krävs alltså att man förstår att det finns en risk för att barnet skadas allvarligt eller dör för att man ska kunna dömas för vållande till annans död. När det gäller ett barn som har blivit misshandlat till döds över en lång tidsperiod och som dör en tid efter misshandeln, så är det inte mord (om inte syftet varit att döda barnet) eftersom inget uppsåt att döda funnits. Dödsfallet är en oönskad bieffekt, även om den som slog förstod att det riskerade att hända så var det inte det som var avsikten.

Jag förstår att det här kan verka rätt grötigt (särskilt eftersom jag postade tokigt förut), men försök se vållandebrottet för vad det är - ett sätt att försöka fånga upp handlingar som är straffbara men där man inte kan bevisa att det funnits uppsåt att döda.

Hoppar också in här för att bara tydliggöra lite ang. dråp. Inte menat speciellt till dig, bara rent allmänt.

Dråp är också mord, men med förmildrande omständighet/er.
Citera
2020-02-06, 18:12
  #1622
Medlem
CharlieRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rovsmor-bredbart
Hoppar också in här för att bara tydliggöra lite ang. dråp. Inte menat speciellt till dig, bara rent allmänt.

Dråp är också mord, men med förmildrande omständighet/er.
Ja, precis, dråp är så att säga ringa mord.
Citera
2020-02-06, 18:40
  #1623
Medlem
Har dödsorsaken fortfarande inte offentliggjorts eller har jag missat det?
Citera
2020-02-06, 19:18
  #1624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jravmsa
Har dödsorsaken fortfarande inte offentliggjorts eller har jag missat det?


Nej. Av ryktesväg så sägs det att det är pappan som ligger bakom dödsorsaken. Lär skrivas om som mord vartefter. Då det inte lät som en olycka. Men är inte 100 som sagt då det endast är rykten änsålänge.
Citera
2020-02-06, 19:22
  #1625
Medlem
OroligLantiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Vid adoption är det ett barn som hamnar i en ny familj eller möjligtvis ett par syskon som levt tillsammans och där brukar det vars fråga om något år med föräldraledighet, här var det fråga om att en ensam förälder skulle klara av 2 barn som flyttade från andra hem samt en bebis. Har mycket svårt att tro att det är något som inte skulle vara väldigt svårt för någon utan problematik som fd missbrukare och ångest

Jag hoppas att jag inte skrivit något som kan uppfattas som att det var en enkel situation för någon..?

Nu var R förvisso ensamstående på pappret, men det är såvitt jag förstår något som hon hävdat för att få hem E.
Alltså att R och P varit ett par hela tiden, men att de insåg att det skulle innebära sämre chanser att vinna i kammarrätten, och därför valde att ljuga.
Och det var väl helt och hållet Rs idé att E skulle flytta hem? Det var knappast varken soc eller förvaltningsrätten som kom med förslaget iaf.
Så tidpunkten/omständigheterna är hennes val.

Jag förstår inte vad föräldraledighet har med saken att göra, men R kan fortfarande varit föräldraledig med yngste sonen.
Hon fick dessutom hjälp och avlastning från fosterfamiljen (och soc?).
Så jag tror inte att hon fick mindre stöd än man får vid en adoption.
Citera
2020-02-06, 19:30
  #1626
Medlem
OroligLantiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jravmsa
Har dödsorsaken fortfarande inte offentliggjorts eller har jag missat det?

Fortfarande? Det har gått en vecka.

Brukar det offentliggöras innan förundersökningen är klar?
Citera
2020-02-06, 19:51
  #1627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OroligLantis
Fortfarande? Det har gått en vecka.

Brukar det offentliggöras innan förundersökningen är klar?

Är väl ganska vanligt att läsa redan samma dag, i nyhetstidningar, eller har du aldrig sett det? Bara slå upp dagens Aftonbladet ”Man död i skottlossning”....
Citera
2020-02-06, 19:58
  #1628
Medlem
OroligLantiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jravmsa
Är väl ganska vanligt att läsa redan samma dag, i nyhetstidningar, eller har du aldrig sett det? Bara slå upp dagens Aftonbladet ”Man död i skottlossning”....

Jo, ja. Kanske inte lika vanligt när det kommer till dräpta barn inom hemmets fyra väggar.
Eller så läser jag fel tidningar.

I detta fall slänger jag in en ytterst okvalificerad gissning på att det blir hörsägen fram till fup eller dom.

Men fortsätt kolla aftonbladet o uppdatera mig gärna om du hittar något!
Citera
2020-02-06, 21:37
  #1629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieR
Just det, jag är något i chocktillstånd över att den äldre pojkens vård enligt LVU hade upphört. En familj som alldeles nyss ansågs inkapabel att ta hand om ett barn hade nu tre barn, varav ett en tonåring med tidigare allvarlig problematik, att ta hand om.

Hur fan tänkte socialtjänsten.
Socialen tänkte att brodern utgör en påtaglig risk för flickans hälsa.

Det är ju vad socialen framför till domstolen.

Just broderns beteende är vad soc pekar på som (ett) skäl att få LVU på flickan, och behålla LVU.


Förvaltningsrätten Linköping överklagan LVU (klagande RG), första stycket;
Bakgrund

Förvaltningsrätten beslutade den 16 juni 2016 att E Gustafsson
skulle ges vård med stöd av 1 och 2 §§ LVU. I domen framhöll förvaltningsrätten bl.a. följande.
Både Rebecka Gustafsson och Patrik Lingman lider av psykisk ohälsa och det får anses vara klarlagt att de båda har ett substansberoende. Patrik Lingman är nu även häktad misstänkt för grov
brottslighet. Dessa omständigheter, tillsammans med bl.a. den oro för
hemförhållandena som de beteenden som har observerats hos Es
storebror ger upphov till, medför en påtaglig risk för att hennes hälsa och
utveckling skadas
. Rebecka Gustafsson har inte förmått följa den planering
hon haft med psykiatrin och mödravården under graviditeten och hon
avböjde en frivillig placering tillsammans med sin dotter. Förhållandena
kring Rebecka Gustafsson är mycket instabila. Det lämnade samtycket är
inte tillräckligt för att garantera E nödvändig vård.
domskäl
Vad gäller den oro för Rebecka Gustafssons föräldraförmåga som storebroderns beteende gett upphov till kan noteras att brodern vårdas enligt
LVU på grund av omsorgsbrister, utifrån det omsorgsbehov han har, sedan
drygt ett år. Vad gäller broderns nuvarande förhållanden kan förvaltningsrätten konstatera att parterna har helt skilda uppfattningar. ...

Förvaltningsrätten anser inte att det har framkommit skäl att ifrågasätta
socialnämndens uppgifter. Det finns alltså en kvarstående oro i denna del.
Förvaltningsrätten Linköping ursprungligt LVU 2016-06-16
Utredningen tas upp på nytt under sommaren 2015 efter att uppgifter inkommit om att A har ett avvikande och sexualiserat beteende. Beslut fattas
om att A ska placeras hos sina morföräldrar i Ulricehamn, vilket Rebecka
samtycker till. Placeringen avslutas den 19 december 2015. Den 30
december 2015 inkommer Rebecka och Patrik till socialkontoret och redogör för att A har fortsatt med sitt avvikande beteende och att de inte klarar
av att ha honom boendes hos dem. A placeras i jourhem samma dag
, med
Rebeckas samtycke. När placeringen ska verkställas åker A i socialtjänstens
bil tillsammans med Patrik och Rebecka. Patrik är vid detta tillfälle upprörd
och arg, och måste bli tillsagd att inte skrika inför A. När de åker tillbaka i
bilen är Patrik mycket arg och skriker åt handläggaren. Situationen är så
obehaglig att beslut fattas om att socialsekreterare i fortsättningen inte ska
träffa Patrik ensam och att vakt ska närvara vid möten. I jourhemmet
berättar A att han är rädd för Patrik och att han har utsatts för
bestraffningsmetoder av honom, som att tvingas sova i en plastpåse. När
han får veta att socialtjänsten har beslutat att han inte behöver träffa Patrik
uppfattas han som lättad.
Förvaltningsrättens bedömning /domskäl
Av utredningen i målet framgår att såväl Rebecka Gustafsson som Patrik
Lingman lider av psykisk ohälsa och det får anses klarlagt att de båda har ett
substansberoende. Patrik Lingman är nu även häktad misstänkt för grov
brottslighet. Förvaltningsrätten anser att dessa omständigheter, tillsammans
med bl.a. den oro för hemförhållandena som de beteenden som har observerats hos flickans bror A ger upphov till, medför en påtaglig risk för att
flickans hälsa och utveckling skadas
. Det föreligger alltså sådana skadliga
hemförhållanden som avses i 2 § LVU. Flickan behöver därför vård.

Den linjen att brodern är farlig går alla på fram till kammarrättens som inte bryr sig om det utan tycker;
Enligt kammarrättens uppfattning har Rebecka Gustafssons och Patrik
Lingmans levnadsförhållanden förbättrats i så hög grad och får anses så
stabila att de skulle kunna ta hand om E på egen hand. Det kan
inte längre anses föreligga någon påtaglig risk för att Es hälsa
eller utveckling skadas på grund av de förhållanden som föranledde beredandet av vården.
Det har inte heller framkommit att E skulle ha
några särskilda behov som inte kan tillgodoses av föräldrarna.
__________________
Senast redigerad av Cornelia92 2020-02-06 kl. 21:42.
Citera
2020-02-06, 21:41
  #1630
Medlem
alicia66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OroligLantis
Det understrukna: det låter som en rimlig förklaring.

Nu spårar jag antagligen väldigt mycket, men jag minns en händelse (för länge sedan, kanske runt millennieskiftet), där ett barn suttit o kollat på tv, och medan mamman kollade till maten (eller något liknande) så reste sig barnet upp och lyckades på något sätt välta tvn över sig och avled eftersom större delen av teven landade på hens huvud.
Detta var på tjock-tevens tid, och barnet var nog bara ca ett år.
Om jag minns rätt så avskrevs det som en olycka.

Kan det ha varit något liknande här? Inte nödvändigtvis en tv, men att hon dött av något som kunde förhindrats, men föräldrarna inte varit uppmärksamma eller att de varit påtända och 'glömt bort henne'?
Och när de upptäckte att hon var död fick de panik o gömde henne, vilket även skulle förklara brott mot griftefriden?
Eller skulle det räknas som försumlighet och inte vållande?
Antagligen är det värre än så, men rubriceringen gör mig fundersam, och någonstans hoppas jag att människor inte kan vara så onda (trots att jag gång på gång motbevisas).
Det har jag också funderat på. Att barnet klättrat på någon möbel som satt lös överdelen på en bokhylla eller våningssäng och den kan ha hamnat över halsen där av huvudet var löst eller av. Sen har som fått panik och flyttat kroppen för att det andra barnet som jag fattat var hemma inte ska se.
Citera
2020-02-06, 21:45
  #1631
Medlem
CharlieRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cornelia92
Socialen tänkte att brodern utgör en påtaglig risk för flickans hälsa.

Det är ju vad socialen framför till domstolen.

Just broderns beteende är vad soc pekar på som (ett) skäl att få LVU på flickan, och behålla LVU.


Förvaltningsrätten Linköping överklagan LVU (klagande RG), första stycket;
Bakgrund

Förvaltningsrätten beslutade den 16 juni 2016 att E Gustafsson
skulle ges vård med stöd av 1 och 2 §§ LVU. I domen framhöll förvaltningsrätten bl.a. följande.
Både Rebecka Gustafsson och Patrik Lingman lider av psykisk ohälsa och det får anses vara klarlagt att de båda har ett substansberoende. Patrik Lingman är nu även häktad misstänkt för grov
brottslighet. Dessa omständigheter, tillsammans med bl.a. den oro för
hemförhållandena som de beteenden som har observerats hos Es
storebror ger upphov till, medför en påtaglig risk för att hennes hälsa och
utveckling skadas
. Rebecka Gustafsson har inte förmått följa den planering
hon haft med psykiatrin och mödravården under graviditeten och hon
avböjde en frivillig placering tillsammans med sin dotter. Förhållandena
kring Rebecka Gustafsson är mycket instabila. Det lämnade samtycket är
inte tillräckligt för att garantera E nödvändig vård.
domskäl
Vad gäller den oro för Rebecka Gustafssons föräldraförmåga som storebroderns beteende gett upphov till kan noteras att brodern vårdas enligt
LVU på grund av omsorgsbrister, utifrån det omsorgsbehov han har, sedan
drygt ett år. Vad gäller broderns nuvarande förhållanden kan förvaltningsrätten konstatera att parterna har helt skilda uppfattningar. ...

Förvaltningsrätten anser inte att det har framkommit skäl att ifrågasätta
socialnämndens uppgifter. Det finns alltså en kvarstående oro i denna del.
Förvaltningsrätten Linköping ursprungligt LVU 2016-06-16
Utredningen tas upp på nytt under sommaren 2015 efter att uppgifter inkommit om att A har ett avvikande och sexualiserat beteende. Beslut fattas
om att A ska placeras hos sina morföräldrar i Ulricehamn, vilket Rebecka
samtycker till. Placeringen avslutas den 19 december 2015. Den 30
december 2015 inkommer Rebecka och Patrik till socialkontoret och redogör för att A har fortsatt med sitt avvikande beteende och att de inte klarar
av att ha honom boendes hos dem. A placeras i jourhem samma dag
, med
Rebeckas samtycke. När placeringen ska verkställas åker A i socialtjänstens
bil tillsammans med Patrik och Rebecka. Patrik är vid detta tillfälle upprörd
och arg, och måste bli tillsagd att inte skrika inför A. När de åker tillbaka i
bilen är Patrik mycket arg och skriker åt handläggaren. Situationen är så
obehaglig att beslut fattas om att socialsekreterare i fortsättningen inte ska
träffa Patrik ensam och att vakt ska närvara vid möten. I jourhemmet
berättar A att han är rädd för Patrik och att han har utsatts för
bestraffningsmetoder av honom, som att tvingas sova i en plastpåse. När
han får veta att socialtjänsten har beslutat att han inte behöver träffa Patrik
uppfattas han som lättad.
Förvaltningsrättens bedömning /domskäl
Av utredningen i målet framgår att såväl Rebecka Gustafsson som Patrik
Lingman lider av psykisk ohälsa och det får anses klarlagt att de båda har ett
substansberoende. Patrik Lingman är nu även häktad misstänkt för grov
brottslighet. Förvaltningsrätten anser att dessa omständigheter, tillsammans
med bl.a. den oro för hemförhållandena som de beteenden som har observerats hos flickans bror A ger upphov till, medför en påtaglig risk för att
flickans hälsa och utveckling skadas
. Det föreligger alltså sådana skadliga
hemförhållanden som avses i 2 § LVU. Flickan behöver därför vård.

Den linjen att brodern är farlig går alla på fram till kammarrättens som inte bryr sig om det utan tycker;
Enligt kammarrättens uppfattning har Rebecka Gustafssons och Patrik
Lingmans levnadsförhållanden förbättrats i så hög grad och får anses så
stabila att de skulle kunna ta hand om E på egen hand. Det kan
inte längre anses föreligga någon påtaglig risk för att Es hälsa
eller utveckling skadas på grund av de förhållanden som föranledde beredandet av vården.
Det har inte heller framkommit att E skulle ha
några särskilda behov som inte kan tillgodoses av föräldrarna.
Det här betyder inte nödvändigtvis att man ansåg att brodern i sig utgjorde en riskfaktor. Det kan lika gärna tolkas som att oron för hemförhållandena beror bland annat på broderns beteenden, och att det är själva hemförhållandena som utgör en risk för flickan. Jag läste det helt klart mer som att man tolkar pojkens avvikande beteende som en tydlig indikation på att föräldrarna inte är kompetenta, dvs att föräldrarna orsakat det avvikande beteendet hos pojken och därmed bevisligen riskerar att skapa psykisk ohälsa hos sina barn, vilket innebär att det finns en risk för barnets hälsa.
Citera
2020-02-06, 22:23
  #1632
Medlem
Undra vad storebrodern gjorde som var så hemskt att soc lvu’ade lilla E för hennes säkerhet var i fara?
Inget vanligt syskonbråk i alla fall.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in