2020-02-05, 00:01
  #7705
Medlem
shaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBulldogg
Instämmer. Men det jag undrar är hur Demokraternas strategi såg ut med just det där skynda, skynda, skynda - och sen vänta en månad. Om de visste att Bolton låg i pipelinen kunde de väl hittat på någon ursäkt att fortsätta veva vilt omkring sig i kongressen några veckor till? Varför var det så förtvivlat viktigt att vara klara innan jul?

Ptja, Demokraterna kanske ville hålla något de lovat för en gångs skull, vad vet jag.

Det är så mycket vi INTE vet, och kommer aldrig få veta. Allt vi kan göra är att gissa på vad diverse nyhetsmedier skriver (som för den delen inte heller vet något), en del bättre och en del sämre.
__________________
Senast redigerad av shakta 2020-02-05 kl. 00:06.
Citera
2020-02-05, 00:21
  #7706
Medlem
shaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Man måste inte förhöra vittnen innan domstol, men vanligtvis ja så gör man det.
Men däremot, om man jämför med tex stämningar i tingsrätt, eller mål i förvaltningsrätt och liknande så förhör man INTE. Man gör en utredning, samlar bevis och lämnar in dokument till rätten. Sedan har man förhandling och rättegång till vilken man kallar vittnen.

Nej, det behöver man inte men det är fördelaktigt om man gör det för att bygga sitt mål. Om man redan har ett halvknagglit fall, så är ju frågan ifall man ens ska ta det vidare INNAN man är säker på att man har så pass mycket material att man är säker på att vinna.

Att sedan åberopa massa vittnen hit och dit då sitt fall inte håller i en utfrågning/rättegång i senaten, är lite som att fiska eller greppa efter halmstrån. Att kalla vittnen i senaten är väl mer för att stärka tidigare vittnen i sitt mål, som i det här fallet inte gav ett skit (ursäkta min franska)
Citera
2020-02-05, 01:05
  #7707
Medlem
Scrip7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Man måste inte förhöra vittnen innan domstol, men vanligtvis ja så gör man det.
Men däremot, om man jämför med tex stämningar i tingsrätt, eller mål i förvaltningsrätt och liknande så förhör man INTE. Man gör en utredning, samlar bevis och lämnar in dokument till rätten. Sedan har man förhandling och rättegång till vilken man kallar vittnen.
Hur många nya vittnen tog man in i senaten under Clintons utfrågning?

Om du inte vet svaret så var det 0 nya vittnen. De 3 vittnen som man tog in i senaten var vittnen som hade förhörts tidigare. Alltså inte som under Trumps tid i senaten där Demokraterna ville ta in helt nya vittnen.
Citera
2020-02-05, 01:06
  #7708
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBulldogg
Så ni kunde alltså inte släppa TDSen för en minut och diskutera den rent realpolitiska frågan jag ställde. Imponerade.

Min förklaring är utan Trump inblandad.

Det är politikerna i senat och representhuset som helt enkelt inte drar jämt.

Det bör understrykas att Nancy Pelosi tvingades av sitt eget parti att starta hela utredningen.

Men när det kommer till hastigheten så har det handlat om att demokraterns har försökt göra som republikanerna har sagt/klagat.
Citera
2020-02-05, 01:08
  #7709
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prayuth
https://omni.se/nytt-fortroenderekord-for-trump-infor-nattens-tal/a/1n3Lpq

Kommer han bli frikänd imorgon?

Till 99% flera senatorer sa redan under utredningen att de kommer att rösta för att fria oavsett vad.

Det ska dock bli spännande och se hur en viss senator som bröt mot Visselblower protection act kommer att hanteras
Citera
2020-02-05, 01:16
  #7710
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jag besvarar inte dina frågor, utan lägger upp de fakta jag känner till.
Var och en får fundera, och detta med Deep State konspirationer är en diskussion du får föra med någon annan.

Alltså blir det inte längre en diskussion om sakinnehåll utan en tråd där den som kan skrika högst,upplever sig ha rätt.
Citera
2020-02-05, 04:28
  #7711
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinkelhak
Fast allvarligt, så klart man vill ha en ordentlig (åtals)grund INNAN man går till "domstol"?

I synnerhet när man har möjlighet att skaffa sig det i det forum där man har MAJORITET ? Inte väntar man väl med att skaffa denna "åtalsgrund" tills man kommer till det AVGÖRANDE forumet där man INTE har majoritet?

Hur svårt kan det vara?
Det spelar ingen roll hur många ggr du upprepar ditt fel där, man hade ett fall att presentera i impeachment, och vittnen vågade man inte tillåta ens.
Och all argumentation att det är inte riktigt gjort, är bara bra för er.
Så finns inget logik ens i ditt påstående då, för det skulle sen visade sig i fakta, vittnen och bevisningen.

Och rätt roande att påstå ni har inget och sen inte tillåta det presenteras, det faller på sin egen orimlighet det du säger.
Citat:
Ursprungligen postat av vinkelhak
Men klyban, man hade 17 vittnen, 13 av dessa presenterades i Senaten, 192 videoklipp med dessa vittnesmål spelades upp i Senaten, 28 000 sidor med utskrifter av dessa vittnesmål och med argument för "saken" hade alla Senatorer tillgång till under tiden.

Det där argumentet håller inte....
Och ändå står vi här och inte tillåter vittnen.

Ditt argument är bara vi ska inte tillåta vittnen för vi är rädda för dom.
Det är enda som finns för dig, vilket betyder du kommer fortsätta prata om annat i tron det är ett försvar för nått.
Saken det är det omvända.

Varför är man så rädd för vittnen, jag vet, men vet du?
Citat:
Ursprungligen postat av shakta
Det folk inte verkar fatta är att "Huset" kan man se som förundersökning. Därefter går man vidare med rättegången "Senaten" om man vet att det finns en chans att personen i fråga kan bli dömd. Visst kan man kalla in fler vittnen om det är relevant. Men att sitta och hålla på vittnen för att sen utnyttja det genom att försöka styra senaten är fel. Vad man gjort i Huset är att man skjutit sig själv i foten genom att inte kalla vittnena tidigare. Folk kommer ju fråga varför man inte kallade dem tidigare.

I Huset fick Rep inte kalla sina egna vittnen. Sen har Dems mage att kräva vittnen i senaten för att sen bli avisade och kalla det orättvist.
Det är i senaten R ska kalla vittnen, inte den granskade som ska berätta vad som ska förundersökas.
Bra fråga varför man inbillar sig annat faktiskt, och konstitutionen krävde en impeachment för detta.
Det berättade FRAMERS för oss för flera hundra år sedan och just en sådan situation med trumpen.
Citat:
Ursprungligen postat av MrBulldogg
Så ni kunde alltså inte släppa TDSen för en minut och diskutera den rent realpolitiska frågan jag ställde. Imponerade.



Instämmer. Men det jag undrar är hur Demokraternas strategi såg ut med just det där skynda, skynda, skynda - och sen vänta en månad. Om de visste att Bolton låg i pipelinen kunde de väl hittat på någon ursäkt att fortsätta veva vilt omkring sig i kongressen några veckor till? Varför var det så förtvivlat viktigt att vara klara innan jul?
Skynda var ju er sak, sen skulle man inte skynda, sen skynda igen, ni hoppar runt som en crackhora där.
Och jag älskar det, för det berättar allt.

På tal om TDS då.
Citat:
Ursprungligen postat av Prayuth
https://omni.se/nytt-fortroenderekord-for-trump-infor-nattens-tal/a/1n3Lpq

Kommer han bli frikänd imorgon?
Ja, självklart, det har vi vetat om redan före det startade, och för de berättade de var helt ointresserade om eventuella brott eller vad som kom fram.
Och Violá, så såg vi det stämde med.
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Till 99% flera senatorer sa redan under utredningen att de kommer att rösta för att fria oavsett vad.

Det ska dock bli spännande och se hur en viss senator som bröt mot Visselblower protection act kommer att hanteras
Ja, de sade inget som kommer fram kommer vi bry oss om, men de visste ju redan om brotten.
Så de förstår där kan vi inget erkänna.
__________________
Senast redigerad av klyban 2020-02-05 kl. 04:31.
Citera
2020-02-05, 05:36
  #7712
Medlem
frank-costellos avatar
USAs president Donald Trump ska inte ha nämnt riksrätten, impeachment, som pågår mot honom under det årliga tal till kongressen, State of the Union, som han höll under tisdagskvällen i USAs huvudstad Washington. Man skriver att det ska ha varit dålig stämning mellan Trump och representanthusets talman, demokraten Nancy Pelosi.

Republikaner från kongrssens båda kammare, representanthuset och senaten ska ha ropat "fyra år till" samtidigt som Trump gick upp mot podiet i representanthuset sal för att hålla sitt tal. Man skriver att Trump ska ha ignorerat att ta emot Pelosis utsträckta hand i samband med att han gav henne en kopia av sitt tal innan han påbörjade sitt tal.

Pelosi ska efter det ha ha introducerat presidenten inför kongrssen med orden: "Medlemmar av kongressen, USAs preseident," och inte sagt orden, vilken man brukar att göra, "high privilege and distinct honour." Hon ska efter att Trump ha hållit sitt tal, ha rivit sönder kopian hon fått.

Demokraterna ska under själva talet mestadels ha suttid ned, stundtals skakat på huvudet åt det Trump sade, medan republikanerna gång efter gång ställt sig upp och applåderat. Demokraterna ska vid ett tillfälle under talet ha börjat att protestera och ropat HR3 medan Trump talade om USAs hälsovårdsystem. (healthcare)

Man nämner att Pelosi var den som meddelade att representanthuset skulle ställa Trump inför riksrätt, och har varit en stark kritiker av hans presidentskap. Det var fyra månader som de två senast träffades, och vid det tillfället så ska det ha slutat med att Pelosi reste sig upp och stormade ut ur mötet som hölls i Vita huset.
https://www.reuters.com/article/us-usa-trump-speech/on-eve-of-expected-acquittal-trump-snubs-pelosi-assails-democrats-idUSKBN1ZY0JK

Här kan man se då Pelosi sträcker ut handen till Trump. NBC News ställer frågan ifall Trump medvetet undvek att ta emot den. https://twitter.com/nbcnews/status/1224878589377568768

Här kan man se Pelosi riva sönder talet. https://twitter.com/DanScavino/status/1224908945699037184
__________________
Senast redigerad av frank-costello 2020-02-05 kl. 06:10.
Citera
2020-02-05, 06:06
  #7713
Medlem
E.Merckxs avatar
Idag kommer Presidenten att rentvas fran Demokraternas sinnessjuka logner.
Citera
2020-02-05, 06:15
  #7714
Medlem
biljons avatar
Det verkar som att president Trumps taktik mot Biden har fungerat precis som tänkt så här långt.
Iowa har knappt Biden på kartan som dems kandidat vilket såklart varit syftet med hela Ukrainaspektaklet.
Att dems dessutom lyckats glömma bort allt som har med realpolitik att göra under ett valår är ju skrattretande.
Citera
2020-02-05, 07:23
  #7715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Till 99% flera senatorer sa redan under utredningen att de kommer att rösta för att fria oavsett vad.

Det ska dock bli spännande och se hur en viss senator som bröt mot Visselblower protection act kommer att hanteras
Några fakta om det hela:

Rand Paul nämner inte ordet whistleblower i sitt tal i senaten, eller i sin fråga.
The whistleblower law should protect the whistleblower’s job and future opportunity and not necessarily hide who the whistleblower is

If it’s the same name everybody else used, then it’s kind of out there.

Under the Constitution, Paul’s own speech is protected on the Senate floor. That means “he can do whatever he wants on the floor,”

Paul said Tuesday that he supports protections against reprisal for whistleblowers but not necessarily anonymity.
https://www.politico.com/news/2020/02/04/rand-paul-reads-alleged-whistleblowers-name-senate-floor-110684

------

Whistleblower Protection Act
A federal agency violates the Whistleblower Protection Act if agency authorities take (or threaten to take) retaliatory personnel action against any employee or applicant because of disclosure of information by that employee or applicant.
https://en.wikipedia.org/wiki/Whistleblower_Protection_Act

Alltså "Whistleblower Protection Act" ger inget anonymitetsskydd för personen ifråga

Edit: (12/11/2019 10:55)
"Rep. Louie Gohmert (R-Texas) on Wednesday night publicly named a person that some Republicans and allies of President Donald Trump claim is the alleged whistleblower who first brought the Trump-Ukraine scandal to light."
https://www.politico.com/news/2019/12/11/gohmert-whistleblower-impeachment-083234

Edit2: "Members of the United States Congress enjoy a similar parliamentary privilege as members of the British Parliament; that is, they cannot be prosecuted for anything they say on the floor of the House or Senate."
https://en.wikipedia.org/wiki/Parliamentary_immunity
__________________
Senast redigerad av Hanna-Wigh 2020-02-05 kl. 07:59.
Citera
2020-02-05, 09:04
  #7716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krauthammer
Säg att allt du skrivit är korrekt om Shokin,Hunter Biden,och Burismas ägare. Jag väljer iaf att tro på det.

Varför bad inte USA:s sittande president, att antingen hans riksåklagare,justitiedepartementet,pentagon, Utrikesdepartementet, senatens utrikesutskott, senatens underättelseutskott, senatens justitieutskott, senatens försvarsutskott, eller hans energiminister,skulle påbörja en utredning?

Varför var Zelensky tvungen att
1) enbart samarbeta med Rudy giuliani?
2)tillkännage en utredning om Joe Biden och de brott som han misstänks under en intervju, i live tv på bästa sändningstid? (fareed zakarias CNN compass)

Gordon sondland handplockades till att bli EU-ambassadör åt Trump.
Varken han eller den nationella säkerhetsrådgivaren eller den förra stabschefen i vita huset menar att Trump talade sanning. De menar på att det viktiga var att få till en utredning på initiativ av Ukraina och av president Zelensky.

Låter detta som en rationell frågeställning eller är det en deep state conspiracy ?
vhälsningar
Ok

Du skrev: ”Varför var Zelensky tvungen att
1) enbart samarbeta med Rudy giuliani?
2)tillkännage en utredning om Joe Biden och de brott som han misstänks under en intervju, i live tv på bästa sändningstid? (fareed zakarias CNN compass)”


Står det i ”transkriptet” att Zelensky enbart skulle samarbeta med Giuliani, eller är detta något du fantiserat ihop på egen hand?
Jag kan inte hitta det.
Giuliani skulle däremot kontakta honom per telefon och berätta vad han visste.
Skulle inte justitieministern vara med på linan också?

William Barr är justitieminister så vitt jag vet, och han borde ha formell rätt att upprätta kontakt med ett annat lands regering om de undersöker ett gemensamt misstänkt brott.

Du menar alltså att Trump tvingat Zelensky att tillkännage utredningen på bästa sändningstid, och du hänvisar till Fareed Sakarias.
Jag hittade inte någon sådan formulering i transkriptet.
Däremot hittade jag en intervju där Zakarias berättar om en intervju med Zelensky som inte blev av.

Sedan fantiserar Zakarias ihop att det säkert var pga att Zelenski tänk offentliggöra det hela i den intervjun som blev inställd, och att den blev inställd pga att telefonsamtalet mellan Trump och Zelenski blivit offentligt, vilket skulle betyda att överraskningsmomentet i den förmodade kungörelsen skulle gå om intet.
Och det var säkert Trump som pressat honom att tillkännage det Zakarias trodde att Zelenski skulle offentliggöra i den inställda intervjun som enligt Zakarias skulle gå på bästa sändningstid.
Men Zakarias sa att han inte hade bevis, och det mesta tyder på att hela denna snurriga tanke vuxit fram innanför Zakarias stackars pannben, eller innanför någon spinndoktor på CNN:s dito.

Så var det med denna roliga skitsnackarhistoria som kunnat bli huuur stor som helst...



Jo det var nog viktigt för Trump att få Zelensky att starta en utredning.
Det framstår ju tydligt i telefonsamtalet, Vem har förnekat detta?

Zakarias för den som vill ha ett gott skratt:


https://edition.cnn.com/videos/politics/2019/11/07/fareed-zakaria-zelensky-planned-interview-trump-ukraine-vpx.cnn
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2020-02-05 kl. 09:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in