2020-02-01, 19:46
  #13537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -AIR-
Från en intelligent postare på Reddit:

"I posted a similar thing yesterday and wanted to add some information on the mortality rate and binomial distribution.

Binomial distribution calculates the probability given the chance and number of successes. Example: Rolling a standard 6 sided die (plural is dice) has the probability of picking a number (say, 4) and rolling it of 16.7% (or 1/6). Picking that number, rolling the die twice and having that number come up both times is a 2.8% chance, or having it come up once on either roll a 27.8% chance.

So far nobody has died outside Mainland China with 153 cases. Given the 2% mortality rate (think of it like a 50-sided die with 1 marked death and 49 life that is rolled once for each case), the chance that none of the 153 cases outside Mainland China would result in death is 4.5%. Certainly a possibility, but not likely.

On a similar note, 10 people outside of Hubei province have died out of 4,221 cases not in Hubei province. The chances (cumulative probability) of 10 or fewer people dying with a 2% mortality rate and 4,221 cases is extremely small: 6.40E-23 % or in odds terms less than one in a quintillion chance of happening.

A couple other ways to expand on it: Checking the chance of 20 or fewer deaths with a 2% mortality rate is still 2.38E-15 or about one in a quadrillion chance of happening. Going by the number of cases outside Hubei province from 3 days ago (2,493) to account for time for the virus to cause death , the odds of having 10 or fewer deaths with a 2% mortality is less than 1 in 100 billion, the odds of it being 20 or fewer about 1 in a million.

On the flipside, 10 deaths out of 4,221 would give a fatality rate of 0.23% and 10 out of 2493 about 0.4%.

Long story short, I think the actual mortality rate when an area is not under a large outbreak that strains the local health centers (and also now that we have a better idea of what supplies are required when there is an outbreak) is going to be well under 2%, I'd even venture it to be well under 1%."

https://www.reddit.com/r/news/comments/evvzf9/coronavirus_megathread/fg64kdl/
Mycket bra förklarat!
Citera
2020-02-01, 19:47
  #13538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Att mörkerantalet är högt och kina döljer är två helt olika saker. Det är naturligt att mörkerantalet är högt, isynnerhet då en sjukdom är mild för de allra flesta. Det betyder inte att kina döljer sanningen, utan det är bara facts of life. Inte ens kina kan hålla koll på alla människors tillstånd.

Att påstå att kina döljer är bara konspiratorisk som ni inte har bevis för och hör inte hemma i tråden. Dessutom ganska så irrelevant då smittan har varit utanför kina i minst 3 veckor ändå.

NEJ, DET HANDLAR INTE OM NÅGRA J---A KONSPIRATIONSTEORIER. Det handlar om grävande journalistik från högt respekterade mediehus. Dessa källor är bra mycket trovärdigare än kinesiska kommunistpartiet som har en bevisad historia av lögner, mörkläggning och propaganda.

Relatives Wonder Why Pneumonia Deaths Not in Coronavirus Tally
Families describe discrepancies between information from doctors and death certificates
https://www.wsj.com/articles/relativ...us-11579915630

"Also, one thing that #China is hiding is the number of death caused by the virus. Credible Chinese media outlet @initiumnews interviewed people working at local cremation centers, confirming that many dead bodies were sent directly from the hospitals to the cremation centers without properly identifying these patients, which means there are patients who died from the virus but not adding to the official record. That shows the current death toll of 133 that we are seeing is way too low."

https://twitter.com/WilliamYang120/s...12869260333056

"Initium news is known for its credible investigative reporting and they are constant winners of some of the biggest journalism awards here in Asia. That’s why I am confident to quote them and share it with the English speaking world."

https://twitter.com/WilliamYang120/s...85129226809344

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Visst är det tidigt och saker kan förändras, men just nu tyder inget på att det är så allvarligt. Allt kan vara allvarligt, men det betyder inte att man ska slå på alarmknappen för det. Det är eran alarmism jag har problem med.

Mycket tyder på att smittan är allvarligare än en vanlig influensa. Att Kina skulle sätta miljoner i karantän och mer eller mindre stänga ner betydande delar av landets ekonomi p.g.a en vanlig influensa, det om något är väl en ologisk konspirationsteori?
Citera
2020-02-01, 19:48
  #13539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Att mörkerantalet är högt och kina döljer är två helt olika saker. Det är naturligt att mörkerantalet är högt, isynnerhet då en sjukdom är mild för de allra flesta. Det betyder inte att kina döljer sanningen, utan det är bara facts of life. Inte ens kina kan hålla koll på alla människors tillstånd.

Att påstå att kina döljer är bara konspiratorisk som ni inte har bevis för och hör inte hemma i tråden. Dessutom ganska så irrelevant då smittan har varit utanför kina i minst 3 veckor ändå.

Visst är det tidigt och saker kan förändras, men just nu tyder inget på att det är så allvarligt. Allt kan vara allvarligt, men det betyder inte att man ska slå på alarmknappen för det. Det är eran alarmism jag har problem med.
Fast både läkare & sjuksköterskor har ju wisselblowat om detta. Diktaturen har sen gjort allt i sin makt att spåra dessa personer. Om nu Kina är så god som du vill framstå. Varför är Kina då samtidigt så hotfull? Finns ju hur många som helst som vittnar om det...
Det är givetvis jätteskadligt för Kinas ekonomi att detta virus cirkulerar. Därför vill de troligtvis förminska problemet så mycket de bara kan. Det gör de på en massa olika sätt. Dels så testar de bara riktigt sjuka. För att hålla nere antalet smittade och dels får döda utanför sjukhuset en annan dödsorsak. Eller såhär.... De kanske får en septic shock av viruset, men istället för att skriva att de dog av viruset så skriver de septic shock som dödsorsak. Finns flera länkar om det i tråden.
Citera
2020-02-01, 19:48
  #13540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Förklara för mig hur man mäter ett virus i _koncentration_ och hur det är avgörande för smitta eller inte. Du måste använda ordet koncentration korrekt i en mening.
Antalet viruspartiklar i mikroliter cytoplasma.
Citera
2020-02-01, 19:49
  #13541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Inte nog att du har en pissdålig attityd mot alla som inte håller med dig eller kommer med frågor eller spekulationer - du är ute på hal is också.

Vadå "viruskoncentrationen har inte hunnit bli tillräckligt hög för att de ska smitta".

Seriöst, det var nog bland de mest patetiska försök till att låta kunnig jag någonsin sett på flashback.

Det är bevisat att viruset kan smitta utan uppvisande av symptom. Man möter heller inte virus som en kanna med vatten du blandar saft i. Koncentration??

Har du fått ett inkräktande virus i kroppen så finns det en hel del som kan smitta utan att man hunnit märka av det eller bli sjuk.


Jag ska börja med att påpeka att jag inte är läkare, virolog eller annat lämpligt för att skriva det jag skriver. Jag har dock läst en del om hur smitta går till och koncentrationen av virus spelar självklart roll. Det som låter patetiskt är det du skriver.
Att bli infekterad handlar om sannolikhet. Tio viruspartiklar har mycket lägre möjligheter att klara sig undan immunförsvaret än tusen. Så antalet virus som landar på mottagaren har väldigt stor betydelse för om det blir en lyckad infektion och därmed spelar koncentrationen roll. Av den anledningen blir en infekterad person mer och mer smittsam ju mer infektionen fortskrider.
Citera
2020-02-01, 19:49
  #13542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Förklara för mig hur man mäter ett virus i _koncentration_ och hur det är avgörande för smitta eller inte. Du måste använda ordet koncentration korrekt i en mening.

Runt 12 000 smittade på en befolkning på 1,4 miljarder människor i Kina, dvs 140 x Sveriges befolkning känns inte direkt som om det finns anledning till panik. Men det är klart media är duktiga med rubriksättning för att generera klick och därmed annonsintäkter. Jag skulle tro att fler dör i trafikolyckor i Kina varje dag än de drygt 200 som dött av influensan.
Citera
2020-02-01, 19:50
  #13543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Inte nog att du har en pissdålig attityd mot alla som inte håller med dig eller kommer med frågor eller spekulationer - du är ute på hal is också.

Vadå "viruskoncentrationen har inte hunnit bli tillräckligt hög för att de ska smitta".

Seriöst, det var nog bland de mest patetiska försök till att låta kunnig jag någonsin sett på flashback.

Det är bevisat att viruset kan smitta utan uppvisande av symptom. Man möter heller inte virus som en kanna med vatten du blandar saft i. Koncentration??

Har du fått ett inkräktande virus i kroppen så finns det en hel del som kan smitta utan att man hunnit märka av det eller bli sjuk.

Nej det är inte bevisat att det smittar under inkubationstiden. Det behövs statistik för detta och inte bara en enstaka fallstudie. Det har nu också framkommit felaktigheter i NEJMs publikation.
Citera
2020-02-01, 19:50
  #13544
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -AIR-
Från en intelligent postare på Reddit:

<dravel>

Long story short, I think the actual mortality rate when an area is not under a large outbreak that strains the local health centers (and also now that we have a better idea of what supplies are required when there is an outbreak) is going to be well under 2%, I'd even venture it to be well under 1%."

Så han tror att dödligheten hos en sjukdom (bland de som redan fått den) beror på hur många sjuka det är i området....
Citera
2020-02-01, 19:50
  #13545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Fast ändå drabbas många av den och många dör.

För att de inte vaccinerar sig eller för att vaccinet inte fungerar. Det är dock ett mycket bra skydd mot sjukdom och ett ännu bättre skydd mot snabb smittaprid ING.
Citera
2020-02-01, 19:51
  #13546
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Förklara för mig hur man mäter ett virus i _koncentration_ och hur det är avgörande för smitta eller inte. Du måste använda ordet koncentration korrekt i en mening.
Jag rövgissar men t ex hiv-virus nämns väl i ”koncentrerade mängder”? Bl a har man pratat om patienter som inte har mätbara mängder kvar, är de friska eller bara inte smittsamma?

Det här hittade jag via en snabbgoogling:

Citat:
Även för HIV infektioner har behandlingsstrategier utvecklats som inte bara stöder sig på minskat antal CD4 positiva celler, men även på koncentration av HIV-virus i blod.”


https://www.researchweb.org/is/lio/ansokan/10555
Citera
2020-02-01, 19:51
  #13547
Medlem
Lyckligagatandens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Inte nog att du har en pissdålig attityd mot alla som inte håller med dig eller kommer med frågor eller spekulationer - du är ute på hal is också.

Vadå "viruskoncentrationen har inte hunnit bli tillräckligt hög för att de ska smitta".

Seriöst, det var nog bland de mest patetiska försök till att låta kunnig jag någonsin sett på flashback.

Det är bevisat att viruset kan smitta utan uppvisande av symptom. Man möter heller inte virus som en kanna med vatten du blandar saft i. Koncentration??

Har du fått ett inkräktande virus i kroppen så finns det en hel del som kan smitta utan att man hunnit märka av det eller bli sjuk.

Alltså koncentrationen på virus i salivet är avgörande på hur smittsam du är och den ökar och minskar till noll när du är frisk, den stora frågan är när börjar smittan efter man har blivit smittad för det är avgörande om hur många blir smittade. R0
Citera
2020-02-01, 19:51
  #13548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Estring
Vad har du för meriter som kan bedöma deras duglighet och kunskaper?

Är du forskare eller läkare eller ett litet troll som häver ur dig tvärsäkra påståenden utan grund?

Man kan naturligtvis debattera huruvida det är bättre att, som svenska myndigheter, välja att invänta tvärsäker information innan man agerar eller, som övriga länder (inklusive amerikanska som av många anses vara världsledande inom området) ta det säkra före det osäkra och inte kategoriskt avfärda det osäkra innan man har mer data.

Jag har personlig erfarenhet av hur svenska folkhälsomyndigheten och Socialstyrelsen inom loppet av enstaka år tvärvänt från att kategoriskt avfärda vetenskapliga rapporter som kvacksalveri till att använda dessa rapportera slutsatser som nu standardbehandling för de diagnoserna. Min erfarenhet är att svenska myndigheter rent generellt agerar svårt hjärntvättade och har enorma utmaningar med att acceptera ny information, istället avfärdar man reflexmässigt all information som inte stämmer överens med befintlig praxis eller kunskap tills man blivit fullkomligt in-absurdum överbevisad.

Kanske har svenskarna rätt i detta fall, men om de inte har det och det resulterar i en ökad smittospridning är det j-vligt illa.

”Better safe then sorry” känns som ett mer rimligt förfarande i såna här fall. Känslan man får är att de nu försöker rikta om fokus för att försvara att de inte haft nödvändig beredskap.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in