2020-01-31, 21:13
  #7393
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinkelhak
Men det han är "skyldig till" i sånt fall är INTE olagligt. Det är viss skillnad. Man kan tycka vad man vill om det, men det är inte impeachbart och det är ju det denna impeachment handlar om.

Har han gjort sig skyldig till något så allvarligt, som inte var och varannan president, senator, representant, gjort sig skyldig till, så allvarligt så att en president ska avsättas?

Du (ni) är fria att tycka vad ni vill om Trump och hans politik, men det "tyckandet" är inte bevis det heller.
Hur ska vi veta det, om man inte tilläts bevisa det.
Det säger ju sig självt, men skoj du tror det betyder annat dock.
Citera
2020-01-31, 21:26
  #7394
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinkelhak
Men om det är så säkert finns skäl för riskrätt, varför går det inte igenom "plätt lätt" då då? Varför står dom nu och ropar efter nya vittnen? Om bevisen redan räcker?

Jo, för det är DET som är problemet, att det finns inga bevis, det är bara hörsägen och rykten i andra och tredje hand, som ligger till grund för att vi är där vi är just nu. Det är inte "utan tvivel".....

Och varför står dom nu och ropar om "fair trial", när dom förnekade både den anklagade och Republikanska representanter att kalla/förhöra egna vittnen under utredningen?


Varför det inte går igenom?

Jo för att republikanska senatorer saknar ryggrad och är rädda för Trump. Det är det enda skäl, kom inte och säg att du tror att faktumet att senaten friar honom på något sätt skulle styrka att han inte gjort något fel.

De förnekar inte ens brottsligheten, men de säger att det är okej. Det är okej för han är en av oss och vi är rädda för honom.
Citera
2020-01-31, 21:34
  #7395
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DRAVKCAB
Varför påstår ni att pengar och medel blockerats då Ukraina fått allt inom stipulerad tid?
Sen om Trump tänkt hålla in dom längre är en annan sak men tankebrott är ju som tur inte åtalbart.


Och vilken är den stipulerade tiden menar du?

Faktum är att i februari och i mars så underrättade administrationen kongressen att Ukraina hade gjort tillräckligt för att bekämpa korruption och därför skulle man släppa pengarna till de. I juni bestämmer sig Trump för att frysa detta, och knappast för att Ukraina skulle vara korrupt eftersom man redan har bestämt att de inte är det.

Sen så blir Trump påkommen och därför släpper han pengarna raskt, ännu ett bevis på att han agerat korrekt eller hur? Han gjorde rätt när han krävde att Ukrainas president skulle annonsera en utredning av Hunter, och han gjorde rätt när han plötsligt släppte pengarna utan att någon utredning hade annonserats eftersom andra började känna till att de var frysta. Om Trump gör något så är det korrekt, per definition, eller hur?
Citera
2020-01-31, 21:37
  #7396
Medlem
Scrip7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Varför det inte går igenom?

Jo för att republikanska senatorer saknar ryggrad och är rädda för Trump. Det är det enda skäl, kom inte och säg att du tror att faktumet att senaten friar honom på något sätt skulle styrka att han inte gjort något fel.

De förnekar inte ens brottsligheten, men de säger att det är okej. Det är okej för han är en av oss och vi är rädda för honom.
Det stora problemet för Demokraterna är att de ska ha bevisat framför senaten att Trump har begått brott som är värdiga att han avsätts för. Då går det inte att i sina slutanföranden säga att man har bedrivit en dålig utredning i huset och har inga bevis, dokument eller vittnen som kan få honom avsatt. Demokraterna har bedrivit en hemsk och väldigt dålig utredning och skyndade sig igenom för snabbt i huset och det straffar dem nu. Det är inte senatens uppgift att hitta bevis eller vittnen. Hade det funnits bevis som kunnat leda till att Trump avsätts så hade de kunnat rösta för att tillåta vittnen så att de kan utveckla de bevisen eller förminska dem. Men har man inget så kan egentligen Senaten bara rösta på ett sätt. Och det är att fria Trump.
Citera
2020-01-31, 22:01
  #7397
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scrip7
Det stora problemet för Demokraterna är att de ska ha bevisat framför senaten att Trump har begått brott som är värdiga att han avsätts för. Då går det inte att i sina slutanföranden säga att man har bedrivit en dålig utredning i huset och har inga bevis, dokument eller vittnen som kan få honom avsatt. Demokraterna har bedrivit en hemsk och väldigt dålig utredning och skyndade sig igenom för snabbt i huset och det straffar dem nu. Det är inte senatens uppgift att hitta bevis eller vittnen. Hade det funnits bevis som kunnat leda till att Trump avsätts så hade de kunnat rösta för att tillåta vittnen så att de kan utveckla de bevisen eller förminska dem. Men har man inget så kan egentligen Senaten bara rösta på ett sätt. Och det är att fria Trump.


Tekniskt sett är det inte husets uppgift att göra utredningar heller, men justitiedepartementet vägrade att tillsätta en oberoende utredning. Sen så tycker jag att utredningen som gjordes gav fullt tillräckliga bevis, det var hela tiden självklart att han skulle frias ändå, riksrättsåtalet genomfördes inte för att få honom avsatt för den chansen var alltid avlägsen. Tanken var att visa upp anklagelserna och bevisen för folket och så får de ta ställning när det blir val. Republikanerna är tydliga med att de anser att maktmissbruk är en teoretisk omöjlighet för det en president gör är korrekt.

Samtidigt tycker jag att det var många republikaner som kritiserade Obama för allt möjligt han gjorde, de kallade honom tyrann och sånt, och han gjorde ju ingenting i närheten. Det är klart det bara handlar om vem som är i rätt lag (och rätt hudfärg).
Citera
2020-01-31, 22:07
  #7398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Hur ska vi veta det, om man inte tilläts bevisa det.
Det säger ju sig självt, men skoj du tror det betyder annat dock.
Fast dom har haft hela hösten på sig att bevisa det, det är vad utredningen i huset ska leda fram till, BEVIS, som dom inte lyckats prestera.

Om du lyssnar på försvarets argument just nu i senaten så förklarar dom: 13 vittnen har förhörts och presenterats för senaten och folket som tittar, 102 videoklipp har visats med dessa vittnen, för senaten och folket som tittar, 28 000 sidor med utskrifter på ALLT vittnesmål och ev. bevis som tagits fram under utredningen, finns tillgänglig för senatorerna att läsa igenom.

Så vadå inte tillåts bevisa det? Menar du att dom gjort ett dåligt jobb i huset då?

Menar du att dom bara "skröt" om ALLA starka bevis och glasklara fakta dom påstår finns och som visade på presidentens skuld?

Det finns inget "case", inse det och sluta förvränga verkligheten.
Citera
2020-01-31, 22:13
  #7399
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinkelhak
Fast dom har haft hela hösten på sig att bevisa det, det är vad utredningen i huset ska leda fram till, BEVIS, som dom inte lyckats prestera.

Om du lyssnar på försvarets argument just nu i senaten så förklarar dom: 13 vittnen har förhörts och presenterats för senaten och folket som tittar, 102 videoklipp har visats med dessa vittnen, för senaten och folket som tittar, 28 000 sidor med utskrifter på ALLT vittnesmål och ev. bevis som tagits fram under utredningen, finns tillgänglig för senatorerna att läsa igenom.

Så vadå inte tillåts bevisa det? Menar du att dom gjort ett dåligt jobb i huset då?

Menar du att dom bara "skröt" om ALLA starka bevis och glasklara fakta dom påstår finns och som visade på presidentens skuld?

Det finns inget "case", inse det och sluta förvränga verkligheten.
Detta är stället man ska bevisa impeachment, men man vill inte detta.
Det har vi alla förstått.
Citera
2020-01-31, 22:14
  #7400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Varför det inte går igenom?

Jo för att republikanska senatorer saknar ryggrad och är rädda för Trump. Det är det enda skäl, kom inte och säg att du tror att faktumet att senaten friar honom på något sätt skulle styrka att han inte gjort något fel.

De förnekar inte ens brottsligheten, men de säger att det är okej. Det är okej för han är en av oss och vi är rädda för honom.

Poängen är väl att det inte är brottsligt. Det ingår i presidentskapet att fatta beslut och agera i landets intresse utifrån den information som kanske bara presidenten och dom allra närmsta har (och bör ha, med tanke på landets säkerhet så KAN INTE allt gå genom kongressen). Det är vad en president blir VALD till och har fått i förtroende till av FOLKET. Att agera och fatta beslut som kanske inte alla gillar och troligen inte dom politiska motståndarna alltid. MEN det är inte olagligt och inte grund nog att avsätta en president.

Varför skulle republikanerna var rädda? Lustig vinkel måste jag säga.
Citera
2020-01-31, 22:15
  #7401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Detta är stället man ska bevisa impeachment, men man vill inte detta.
Det har vi alla förstått.

Jaa och varför har dom inte bevisat det då? Bevisbördan ligger på den som anklagar. Dom har haft ALLA möjligheter att bevisa det i sånt fall.
Citera
2020-01-31, 22:17
  #7402
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinkelhak
Jaa och varför har dom inte bevisat det då? Bevisbördan ligger på den som anklagar. Dom har haft ALLA möjligheter att bevisa det i sånt fall.
Så ett cirkelargument kör du, som du förstår först måste man få chansen och bevisa impeachment
Och det vill man inte ifrån ett håll, har du missat detta?
Undrar då du själv upprepar samma.
Citera
2020-01-31, 22:26
  #7403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Så ett cirkelargument kör du, som du förstår först måste man få chansen och bevisa impeachment
Och det vill man inte ifrån ett håll, har du missat detta?
Undrar då du själv upprepar samma.

Men allvarligt, om bevisen inte ens räcker till misstanke om olagligheter nog för impeachment, DÅ kan man inte hålla rättegång om det heller.
Citera
2020-01-31, 22:40
  #7404
Medlem
frank-costellos avatar
Två republikanska senatorer ska ha sagt att de är beredda att rösta för att tillåta vittnen, Mitt Romney och Susan Collins, och därmed gå på demokraternas linje. Demokraterna behöver därmed ytterligare två republikanska röster för att få majoritet (51-49), och därmed kunna kalla vittnen.

Allternativt Så behöver man en röst (50-50) för att ha en chans till att ordföranden för rättegången, Roberts, väljer att avlägga en röst, vilket han inte måste, och att han går på demokraternas linje och röstar ja till att kalla vittnen.
https://www.reuters.com/article/usa-trump-impeachment/democratic-witness-bid-seems-doomed-in-trump-trial-as-murkowski-says-no-idUSKBN1ZU1DS
__________________
Senast redigerad av frank-costello 2020-01-31 kl. 23:11.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in