Citat:
Ursprungligen postat av
krautbrain
Var kan man läsa dessa vittnesmål ifrån dem som inte hade sett gaskammare eller massutrotning?
Menar du konventionella överlevare från koncentrationsläger? Det fullkomligen dräller ju av "överlevare" från diverse KZ-läger från kriget. Intervjun med "överlevaren" i P1 under gårdagens Studio Ett talade sitt tydliga språk för den med öronen på skaft: kvinnan i fråga hade deporterats till Auschwitz tillsammans med sin familj. Väl på plats separerades hon från sina manliga släktingar (som hon aldrig träffade igen). De kvinnliga släktingar som hon placerades med avled under krigets gång, men rent historiografiskt har dessa vittnen ingenting att erbjuda modern förintelseforskning. Vittnesmål om att "vi duschade och hoppades att gas inte kom ut" stjälper förintelsenarrativet på flera punkter; först och främst för att det bekräftar det faktum att gasningsmyten inte har sitt ursprung i reella dödsgasningar utan i utrotningsrykten och krigspropaganda som florerade i nästan alla läger.
Hennes uppfattning om "gaskammare" och
Sonderkommandon kommer uteslutande från efterkrigsvittnesmål, som hon sedan tvångsartat pusslat ihop med sina egna vittnesupplevelser. Det intressanta är att konventionella vittnen från koncentrationsläger nästan alltid lägger till mindre detaljer i sina vittnesmål som bedrar ortodox historieskrivning. Kvinnan som intervjuades i P1 uppgav till exempel (utan att ha varit ett direkt ögonvittne) att "man samlade kropparna utanför" efter en gasning, vilket är ett märkligt påstående i sken av kropparna påstås ha dragits ur halvkällaren som utgjorde "gaskammaren" och sedan ha placerats på hiss upp till krematoriet. Med andra ord staplades aldrig några lik utanför krematoriet. Hon är inte unik för överlevare. Nästan alla överlevare strösslar sina vittnesmål med uppgifter de fått från efter krigsslutet, men faktiska ögonvittnesskildringar av gasningar är så knapphändiga att gasningsförfarandet fortfarande inte är helt förstått. De fåtal vittnen som finns är motsägelsefulla och deras trovärdighet rämnar snabbt under luppen.
Citat:
Ursprungligen postat av
ManethoZeus
Jag vet inte om 6 miljoner eller inte, men hur förklarar ni alla dessa bilder med höga berg av magra lik i massvis av platser dumpade som trasdockor runt dessa koncentrationsläger när dom allierade anlände?
Tyfus eller ej så blev dessa människor extremt illa behandlade i dessa läger (grov brott mot Genèvekonventionen) vare sig dom var Judar eller inte.
För det första så finns inga bilder på magra lik i massgravar från Auschwitz. De kändaste bilderna på utmärglade lik kommer från koncentrationslägret Bergen-Belsen, efter att brittiska trupper tvingat lägerpersonalen att gräva upp de massgravar som man begravt tusentals döda tyfusoffer i. Bergen-Belsen var aldrig ett "dödsläger", och till och med ortodoxa förintelsehistoriker erkänner att bilderna visar tyfusoffer som tyskarna begravde i massgravar under krigets gång, ej "gasade judar". Andra massgravar uppstod som ett resultat av allierade bombräder på tysk infrastruktur och direkta bombningar av läger. Ett bra exempel är koncentrationslägret Nordhausen, där allierade släppte bomber direkt på lägret och dödade massvis med fångar. Ingen har därtill förnekat att omständigheterna i lägren, speciellt efter 1943, var otroligt dåliga och att dödlighet under perioder var enorm. När dödligheten var som värst i Auschwitz dog över 8000 fångar i månaden av "naturliga" orsaker (framförallt sjukdom och tyfus).
Jag vill att du reflekterar över denna flytt av målstolpen. Om vi accepterar att gasningar omöjligen kan ha ägt rum i Auschwitz så fallerar hela förintelsenarrativet. Att man sedan "behandlade fångar dåligt" är inte ett argument för "förintelsen".
Citat:
Ursprungligen postat av
BrunoC-2.0
Skogsvatte, finns det någon vanlig myt/missuppfattning kring Lidice-massakern du skulle upplysa en om?
Som jag förstår det så beslutade sig ju tyskarna för att avrätta alla män i byn (nästan 200 st) och även kvinnor i Ležáky, som hämnd för mordet på Heydrich, utfört av två tjecker. Totalt ska det ha varit runt 1200 tjecker inklusive ca 200 kvinnor som mördades som hämnd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lidice_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Heydrich
Där använde ju tyskarna det som närmast skulle kunna påminna en om IS-metoder. Kan du hålla med om att det var överdrivet att ta ihjäl så pass många oskyldiga pga att två landsmän dödade Heydrich eller går det att rättfärdiga, menar du?
Jag är inte insatt i just Lidice-massakern, men mig veterligen var den verklig. Flera saker är viktiga att komma ihåg: enligt internationell krigsrätt var repressalier för terrorattacker mot ockuperande trupper fullt tillåtna. Speciellt på den yttersta östfronten, i Ukraina och annorstädes, var tyska hämndattacker ofta oproportionerliga, och tusentals människor dödades under krigets gång i hämndattacker efter terrorattentat och lönnmord på tyska trupper. Därmed är det ingen som förnekar avrättningar på större grupper människor, vilket varken är historiskt unikt eller nödvändigtvis i strid med dåtida krigslagar. Däremot finns det massakrer som vi idag vet är påhittade, t.ex. massakern i Babi Yar.
Att likställa tyskarnas "metoder" med IS-metoder är en fullständigt grotesk och helt ogrundad jämförelse.