2020-01-23, 16:58
  #6817
Medlem
Anklagelsen som framförs av demokraterna är ju ett teoribygge i flera led som har mycket långt till mål.

”Trump har hållit inne biståndet”.

Den saken är ju odiskutabel.
Alldeles oavsett dessa ”91 minuter” och all annan bevisning för att så har skett.

Nästa steg:

”Trump har hållit på biståndet för att han vill att Ukrainas president ska återuppta en vilande utredning av Burisma Holding, där Hunter Biden på mycket oklara grunder sitter i styrelsen.”

Ja, det ligger nära till hands att tro det, men vi vet inte om Hunter Bidens styrelseplats var helt avgörande för hur och varför Trump framförde sitt önskemål.
Kanske hade han agerat på samma sätt oavsett vem det nu råkat vara som suttit i styrelsen.

Sedan blir det knepigare med anklagelsepunkterna.

Nämligen:

”Trump har gjort detta för att gräva fram skit om sina politiska motståndare”.

Joe Biden är definitivt en politisk motståndare, och en ukrainsk utredning som kommit till stånd på grund av stoppade utbetalningar slutgiltigt visat att Hunter Biden begått brott, så hade resultatet onekligen blivit - att den av Trump initierade ”utredningen - dragit skit upp till ytan” som fläckat ner Joe eftersom han haft en tydlig personlig anledning att sparka Shokin.
Det är nu demokraterna börjar komma ut på tunnare is.

Det är alltså långt från klart att huvudsyftet var att komma åt Joe Biden personligen, och för den egna vinningens skull.

”Trump gjorde detta för att fuska i det kommande valet precis som han gjorde i det tidigare valet, men den gången var det Putin han tog till hjälp”.

Nu börjar anklagelserna bli allt lösare i formen.
Det finns definitivt ingen grund för anklagelsen om rysslandsinblandning i förra valet.
Det är naturligtvis viktigt för demokraterna att göra en poäng av att valfusk med hjälp av främmande makt” ligger bakom, men nu handlar det om lösa spekulationer och fria fantasier, och i den vevan börjar de också framstå som galenpannor.
Det är hit de vill komma, men har så förtvivlat svårt.

Att gång på gång och ur olika vinklar lyckas bevisa att det utlovade biståndet tillfälligt stoppats räcker inte.
Denna flerstegsraket klarade första steget, man kan inte avsätta en president med lösa anklagelser om oegentligheter som inte har faktastöd.
Man hittar inte fram till det egentliga brottet hur mycket man än önskar.
Därför är åtalet svagt, och de försöker att kompensera denna svaghet med att skrika högt och slå i bordet, och innan föreställningen är över kommer de förmodligen att ha vält det.

Kanske de till slut hittar något, men det ser inte så ut just nu.
Citera
2020-01-23, 17:49
  #6818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Anklagelsen som framförs av demokraterna är ju ett teoribygge i flera led som har mycket långt till mål.

”Trump har hållit inne biståndet”.

Den saken är ju odiskutabel.
Alldeles oavsett dessa ”91 minuter” och all annan bevisning för att så har skett.

Nästa steg:

”Trump har hållit på biståndet för att han vill att Ukrainas president ska återuppta en vilande utredning av Burisma Holding, där Hunter Biden på mycket oklara grunder sitter i styrelsen.”

Ja, det ligger nära till hands att tro det, men vi vet inte om Hunter Bidens styrelseplats var helt avgörande för hur och varför Trump framförde sitt önskemål.
Kanske hade han agerat på samma sätt oavsett vem det nu råkat vara som suttit i styrelsen.

Sedan blir det knepigare med anklagelsepunkterna.

Nämligen:

”Trump har gjort detta för att gräva fram skit om sina politiska motståndare”.

Joe Biden är definitivt en politisk motståndare, och en ukrainsk utredning som kommit till stånd på grund av stoppade utbetalningar slutgiltigt visat att Hunter Biden begått brott, så hade resultatet onekligen blivit - att den av Trump initierade ”utredningen - dragit skit upp till ytan” som fläckat ner Joe eftersom han haft en tydlig personlig anledning att sparka Shokin.
Det är nu demokraterna börjar komma ut på tunnare is.

Det är alltså långt från klart att huvudsyftet var att komma åt Joe Biden personligen, och för den egna vinningens skull.

”Trump gjorde detta för att fuska i det kommande valet precis som han gjorde i det tidigare valet, men den gången var det Putin han tog till hjälp”.

Nu börjar anklagelserna bli allt lösare i formen.
Det finns definitivt ingen grund för anklagelsen om rysslandsinblandning i förra valet.
Det är naturligtvis viktigt för demokraterna att göra en poäng av att valfusk med hjälp av främmande makt” ligger bakom, men nu handlar det om lösa spekulationer och fria fantasier, och i den vevan börjar de också framstå som galenpannor.
Det är hit de vill komma, men har så förtvivlat svårt.

Att gång på gång och ur olika vinklar lyckas bevisa att det utlovade biståndet tillfälligt stoppats räcker inte.
Denna flerstegsraket klarade första steget, man kan inte avsätta en president med lösa anklagelser om oegentligheter som inte har faktastöd.
Man hittar inte fram till det egentliga brottet hur mycket man än önskar.
Därför är åtalet svagt, och de försöker att kompensera denna svaghet med att skrika högt och slå i bordet, och innan föreställningen är över kommer de förmodligen att ha vält det.

Kanske de till slut hittar något, men det ser inte så ut just nu.

*suck*
Trump pekar ju direkt ut Bidens i hans perfekta samtal. INTE Burisma...

Och att Ryssland var inblandade i valet är ju ett faktum, de har agerat MOT Ryssland baserat på den fakta de fått fram om hur Ryssarna tagit hem röstlängder mm. Påverkat valet via Facebook mm.
Det är liksom inte snömos, utan en fakta.
Citera
2020-01-23, 18:12
  #6819
Medlem
MrBulldoggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
*suck*
Trump pekar ju direkt ut Bidens i hans perfekta samtal. INTE Burisma...

Och att Ryssland var inblandade i valet är ju ett faktum, de har agerat MOT Ryssland baserat på den fakta de fått fram om hur Ryssarna tagit hem röstlängder mm. Påverkat valet via Facebook mm.
Det är liksom inte snömos, utan en fakta.

Den envisa "Dolkstötslegenden" sägs vara en av orsakerna till att Adolf kunde knipa makten. Myten om den stygge Ryssens otroligt sofistikerade trollfabriker, som är så förbålt skickliga att de med enkla Facebookannonser och Twitterbottar kan lura miljontals amerikaner att rösta fel, börjar anta nästan samma proportioner.

Handen på hjärtat Garre... Tror du på allvar att löjeväckande bluffhistorier från osignerade källor på Twitter påverkar mer än, säg en Hollywoodkändis eller en stor tidnings endorsement av en kandidat? Jag är ganska säker på att en enda utländsk "influencer" som avskyr Trump och uppmanar sina miljoner anhängare att rösta på nåt annat har betydligt mer effekt än Rysslands samlade trollarmé.
__________________
Senast redigerad av MrBulldogg 2020-01-23 kl. 18:16.
Citera
2020-01-23, 20:08
  #6820
Medlem
taucetis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBulldogg
Den envisa "Dolkstötslegenden" sägs vara en av orsakerna till att Adolf kunde knipa makten. Myten om den stygge Ryssens otroligt sofistikerade trollfabriker, som är så förbålt skickliga att de med enkla Facebookannonser och Twitterbottar kan lura miljontals amerikaner att rösta fel, börjar anta nästan samma proportioner.

Handen på hjärtat Garre... Tror du på allvar att löjeväckande bluffhistorier från osignerade källor på Twitter påverkar mer än, säg en Hollywoodkändis eller en stor tidnings endorsement av en kandidat? Jag är ganska säker på att en enda utländsk "influencer" som avskyr Trump och uppmanar sina miljoner anhängare att rösta på nåt annat har betydligt mer effekt än Rysslands samlade trollarmé.
Det är ingen som tror att 12-13 ryssar som skrev negativt om Hillary på FB kan ha påverkat ett skit. Varken garre eller nån annan åsna. Ingen köper den historien, som var kulmen av en lång utredning som inte visade ett skit av det utredningen var menad att hitta. Det finns inget som ryssen har gjort som har hjälpt Trump att vinna valet. Om man tycker att Trump är kass, så var Hillary ännu sämre, och det bidrog till att Trump kunde vinna. Det är så löjligt att folk fortfarande försöker få oss att tro att några negativa inlägg om Hillary ifrån ryssar skulle ha hjälpt Trump på något sätt. Men måste vara blind om man köper den bluffen.

Såklart att en, en endaste B-kändis ifrån Hollywood påverkar tusenfalt mer än ett dussin ryssar. Men vad ska man säga om folk som fortfarande tror att Trump ska ha fått av ryssen att vinna valet?

Alla stora kändisar kämpade för att få folk att inte rösta på Trump, och median. Trots det så förlorade Hillary. Fatta vad hatad hon måste ha varit för att kunna förlora, trots den hjälpen som hon fick. Hur många besökare hade Hillary som mest när hon åkte landet runt på sina rallies? Ähh blir så irriterad på det här.

Ont: I sitt öppningstal så säger Schiff: -"The president's misconduct cannot be decided at the ballot box. For we cannot be assured that the vote will be fairly won," Schiff declared

Hur fan ska man tolka det? Vad vill han få sagt med det?
Citera
2020-01-23, 20:15
  #6821
Medlem
ArgusOnes avatar
Intressant att Dem-kärringen nu står och hävdar att Bidens QPQ enbart är en spökteori, medans de själva bygger hela impeachment på en exakt likadan teori om att Trump skulle ha hållt tillbaka pengar för QPQ.

Snurrigt värre.
Citera
2020-01-23, 20:40
  #6822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBulldogg
Den envisa "Dolkstötslegenden" sägs vara en av orsakerna till att Adolf kunde knipa makten. Myten om den stygge Ryssens otroligt sofistikerade trollfabriker, som är så förbålt skickliga att de med enkla Facebookannonser och Twitterbottar kan lura miljontals amerikaner att rösta fel, börjar anta nästan samma proportioner.

Handen på hjärtat Garre... Tror du på allvar att löjeväckande bluffhistorier från osignerade källor på Twitter påverkar mer än, säg en Hollywoodkändis eller en stor tidnings endorsement av en kandidat? Jag är ganska säker på att en enda utländsk "influencer" som avskyr Trump och uppmanar sina miljoner anhängare att rösta på nåt annat har betydligt mer effekt än Rysslands samlade trollarmé.

Återigen, *suck*

Rapporterna om hur facebook användes handlade INTE om bluffhistorier utan direkt riktade annonser mot väljare i nyckelstater.
Partierna i Sverige använder samma tekniker. De annonserar också.

Det är inte bluff&båg utan forskning om psykologi, gruppdynamik mm som ligger bakom utformning, innehåll och mot vilka annonsen skulle riktas.

Ryssarna kunde med stor sannolikhet veta vilka stater som var viktiga, vilka ämnen som central och bygga vidare på det. Det gav effekt.
Sen HUR många som påverkades, ja vem vet... MEN Ryssarna var där och påverkade!
Citera
2020-01-23, 21:10
  #6823
Medlem
MrBulldoggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Återigen, *suck*

Rapporterna om hur facebook användes handlade INTE om bluffhistorier utan direkt riktade annonser mot väljare i nyckelstater.
Partierna i Sverige använder samma tekniker. De annonserar också.

Det är inte bluff&båg utan forskning om psykologi, gruppdynamik mm som ligger bakom utformning, innehåll och mot vilka annonsen skulle riktas.

Ryssarna kunde med stor sannolikhet veta vilka stater som var viktiga, vilka ämnen som central och bygga vidare på det. Det gav effekt.
Sen HUR många som påverkades, ja vem vet... MEN Ryssarna var där och påverkade!

Wow... Total dissonans. Det här känns som ett praktexempel på hur vänstern spelar dum och/eller avsiktligt missförstår för att få en billig replik. Tråden ligger i inrikes, men fenomenet kan nog knappt göras mer övertydligt.

Jag påverkar vädret när jag nyser. Är jag skyldig till stormen på Bali en vecka senare? Javisst - för rent tekniskt bidrog jag ju, och det finns minst lika mycket forskning om väder som psykologisk forskning om annonsering. Bali får vara glada att jag inte släppte en brakare, för då kanske det blivit en tsunami istället.
Citera
2020-01-23, 21:22
  #6824
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Anklagelsen som framförs av demokraterna är ju ett teoribygge i flera led som har mycket långt till mål.

”Trump har hållit inne biståndet”.

Den saken är ju odiskutabel.
Alldeles oavsett dessa ”91 minuter” och all annan bevisning för att så har skett.

Nästa steg:

”Trump har hållit på biståndet för att han vill att Ukrainas president ska återuppta en vilande utredning av Burisma Holding, där Hunter Biden på mycket oklara grunder sitter i styrelsen.”

Ja, det ligger nära till hands att tro det, men vi vet inte om Hunter Bidens styrelseplats var helt avgörande för hur och varför Trump framförde sitt önskemål.
Kanske hade han agerat på samma sätt oavsett vem det nu råkat vara som suttit i styrelsen.

Sedan blir det knepigare med anklagelsepunkterna.

Nämligen:

”Trump har gjort detta för att gräva fram skit om sina politiska motståndare”.

Joe Biden är definitivt en politisk motståndare, och en ukrainsk utredning som kommit till stånd på grund av stoppade utbetalningar slutgiltigt visat att Hunter Biden begått brott, så hade resultatet onekligen blivit - att den av Trump initierade ”utredningen - dragit skit upp till ytan” som fläckat ner Joe eftersom han haft en tydlig personlig anledning att sparka Shokin.
Det är nu demokraterna börjar komma ut på tunnare is.

Det är alltså långt från klart att huvudsyftet var att komma åt Joe Biden personligen, och för den egna vinningens skull.

”Trump gjorde detta för att fuska i det kommande valet precis som han gjorde i det tidigare valet, men den gången var det Putin han tog till hjälp”.

Nu börjar anklagelserna bli allt lösare i formen.
Det finns definitivt ingen grund för anklagelsen om rysslandsinblandning i förra valet.
Det är naturligtvis viktigt för demokraterna att göra en poäng av att valfusk med hjälp av främmande makt” ligger bakom, men nu handlar det om lösa spekulationer och fria fantasier, och i den vevan börjar de också framstå som galenpannor.
Det är hit de vill komma, men har så förtvivlat svårt.

Att gång på gång och ur olika vinklar lyckas bevisa att det utlovade biståndet tillfälligt stoppats räcker inte.
Denna flerstegsraket klarade första steget, man kan inte avsätta en president med lösa anklagelser om oegentligheter som inte har faktastöd.
Man hittar inte fram till det egentliga brottet hur mycket man än önskar.
Därför är åtalet svagt, och de försöker att kompensera denna svaghet med att skrika högt och slå i bordet, och innan föreställningen är över kommer de förmodligen att ha vält det.

Kanske de till slut hittar något, men det ser inte så ut just nu.
Men man hindrar ju man presenterar vittnen bevisen impeachment, så det kan du aldrig veta ens.
Citat:
Ursprungligen postat av MrBulldogg
Väl sammanfattat. Inte för att det hjälper våra kära TDSare, men de får fortsätta vråla av indignation och tjuta av "triumf" så länge låtsasleken fortsätter. Vi andra får väl försöka vara snälla när de återigen befinner sig frustrerade och besvikna när showen är över och absolut inget konkret materialiserats den här gången heller.
Vi vet redan att impeachment inte kommer röstas igenom, och vetat detta mycket längre.
Så tro detta är nått nytt är det inte.

Dock ser vi hur BananRepublikanerna går och gör USA till fasciststat i och med denna impeachment och hindra vittnen och bevis.
Det blir så när man har två skilda regelböcker för imepachment
Dock så berättade framers detta för flera hundra år sedan och det trumpen gjrode var ett brott som skulle ge impeachment.
Och det man gör är hindrar impeachment att göras riktigt med fakta, vittnen och bevisning.

trumpen är imeapched forever, och för ett brott som enligt framers skulle leda till avsättande.
Detta är en beskrivning hur trumpen förstörde USA, genom anse ko1nstitutionen var inget som de behövde bry sig om.
Fast än man ar svurit att upprätthålla och försvara konstitutionen.
Citat:
Ursprungligen postat av MrBulldogg
Den envisa "Dolkstötslegenden" sägs vara en av orsakerna till att Adolf kunde knipa makten. Myten om den stygge Ryssens otroligt sofistikerade trollfabriker, som är så förbålt skickliga att de med enkla Facebookannonser och Twitterbottar kan lura miljontals amerikaner att rösta fel, börjar anta nästan samma proportioner.

Handen på hjärtat Garre... Tror du på allvar att löjeväckande bluffhistorier från osignerade källor på Twitter påverkar mer än, säg en Hollywoodkändis eller en stor tidnings endorsement av en kandidat? Jag är ganska säker på att en enda utländsk "influencer" som avskyr Trump och uppmanar sina miljoner anhängare att rösta på nåt annat har betydligt mer effekt än Rysslands samlade trollarmé.
Det är intressant du säger imepachment är en bluff, men våga vittnen och bevisning hamna i allas ögon existerar inte.
Så vi förstår att impeachment inte är en bluff, då du precis berätta för oss.
Brottet fastställdes redan 91min efter det "perfekta samtalet", som senare Pelosi synade den bluffen.
Citat:
Ursprungligen postat av ArgusOne
Intressant att Dem-kärringen nu står och hävdar att Bidens QPQ enbart är en spökteori, medans de själva bygger hela impeachment på en exakt likadan teori om att Trump skulle ha hållt tillbaka pengar för QPQ.

Snurrigt värre.
Bidens saknar betydelse för trumpens imepachment.
Du verkar lite trög som inte förstått relevans än.

Och trumpen hållit pengarna utan informera rätta instanser, det är redan fastställt sedan MYCKET länge.
Har du demens?
Citat:
Ursprungligen postat av MrBulldogg
Wow... Total dissonans. Det här känns som ett praktexempel på hur vänstern spelar dum och/eller avsiktligt missförstår för att få en billig replik. Tråden ligger i inrikes, men fenomenet kan nog knappt göras mer övertydligt.

Jag påverkar vädret när jag nyser. Är jag skyldig till stormen på Bali en vecka senare? Javisst - för rent tekniskt bidrog jag ju, och det finns minst lika mycket forskning om väder som psykologisk forskning om annonsering. Bali får vara glada att jag inte släppte en brakare, för då kanske det blivit en tsunami istället.
Du menar som att säga vi är oskyldiga, och sen inte ens vågar låta vittnen vittna och bevisning läggas på bordet.
är det en sådan dissonans du pratar om här i impeachmet
Citera
2020-01-23, 21:29
  #6825
Medlem
ArgusOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Bidens saknar betydelse för trumpens imepachment.
Du verkar lite trög som inte förstått relevans än.

Och trumpen hållit pengarna utan informera rätta instanser, det är redan fastställt sedan MYCKET länge.
Har du demens?

Du menar som att säga vi är oskyldiga, och sen inte ens vågar låta vittnen vittna och bevisning läggas på bordet.
är det en sådan dissonans du pratar om här i impeachmet

Nja, inte helt. Det är redan förklarat hur Quid Pro Joe kan vara intressant. Det avhandlades för cirka sex månader sedan, om du minns?

Men det roliga är att Dems nu tycker att Biden och Burisma är en spökteori, medans de själva bygger impeachment på exakt likadan teori, fast inverterad.

Det är bevisat sedan länge att Quid Pro Joe tvingade en åklagare att avgå. Det var givetvis på grund av att han ville mörka korruptionen i Burisma och hans sons förehavanden.

Ibland undrar man lite hur tomma skallarna ekar.
Citera
2020-01-23, 21:39
  #6826
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArgusOne
Nja, inte helt. Det är redan förklarat hur Quid Pro Joe kan vara intressant. Det avhandlades för cirka sex månader sedan, om du minns?

Men det roliga är att Dems nu tycker att Biden och Burisma är en spökteori, medans de själva bygger impeachment på exakt likadan teori, fast inverterad.

Det är bevisat sedan länge att Quid Pro Joe tvingade en åklagare att avgå. Det var givetvis på grund av att han ville mörka korruptionen i Burisma och hans sons förehavanden.

Ibland undrar man lite hur tomma skallarna ekar.
Bidens saknar helt relevans i impeachment, och har alltid gjort.
Det finns tom ett moderators meddelande som berättar samma för dig, men det verkar du inte bry dig om.
Citera
2020-01-23, 21:47
  #6827
Medlem
ArgusOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Bidens saknar helt relevans i impeachment, och har alltid gjort.
Det finns tom ett moderators meddelande som berättar samma för dig, men det verkar du inte bry dig om.

Moderatorsmeddelandet berör trådämnet. Inte den officiella impeachmentprocessen. Jösses, kan du verkligen inte skilja på realitet och den digitala världen?

Ted Cruz förklarade senast igår varför Bidens kan spela roll framöver.

https://www.youtube.com/watch?v=6bdJ76Oknu8

Men fortsätt stoppa huvudet i sanden och mumla på du.
Citera
2020-01-23, 22:36
  #6828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBulldogg
Wow... Total dissonans. Det här känns som ett praktexempel på hur vänstern spelar dum och/eller avsiktligt missförstår för att få en billig replik. Tråden ligger i inrikes, men fenomenet kan nog knappt göras mer övertydligt.

Jag påverkar vädret när jag nyser. Är jag skyldig till stormen på Bali en vecka senare? Javisst - för rent tekniskt bidrog jag ju, och det finns minst lika mycket forskning om väder som psykologisk forskning om annonsering. Bali får vara glada att jag inte släppte en brakare, för då kanske det blivit en tsunami istället.

Ja, företag lägger ut miljoner på reklam, men det funkar inte - det är nonsens.

Hur spelar JAG dum?
"Rysslands samlade trollarmé" skrev du, och jag menar inte att det är en trollarme... utan mer effektiva aktioner tex riktad reklam via Facebook.

"Over the course of the election, a wide-ranging group of Russians probed state voter databases for insecurities; hacked the Hillary Clinton campaign, the Democratic Congressional Campaign Committee and the Democratic National Committee; tried to hack the campaign of Sen. Marco Rubio and the Republican National Committee; released politically damaging information on the internet; spread propaganda on Twitter, Facebook, YouTube and Instagram; staged rallies in Florida and Pennsylvania; set up meetings with members of the Trump campaign and its associates; and floated a business proposition for a skyscraper in Moscow to the Trump Organization."

"The goal, as determined by the U.S. intelligence community and backed up by evidence gathered by Special Counsel Robert Mueller: To damage the Clinton campaign, boost Trump’s chances and sow distrust in American democracy overall."

https://time.com/5565991/russia-influence-2016-election/

Så, du menar alltså att USAs egen säkerhetstjänst ljög?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in