2020-01-21, 19:03
  #119545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Hon trodde även Björkman var gärningsmann ? Holmér förstod att Björkman inte var gärningsmann ? eller det kan vara några av de andra vittnen hon trodde var gärningsmann nummer två ?

Holmer kan mycket väl haft rätt i sak men frågan är när hade Holmer möjlighet att räkna ut det.
Hade han telefon i bilen och fick höra förhören upplästa eller hann han läsa förhören I Stockholm innan kl 12, 1 mars 1986.
Hade Holmer kontakt med Lisbet Palme innan kl 12, 1 mars 1986?
Citera
2020-01-21, 19:29
  #119546
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gällande "mannen i beige" så är min uppfattning att detta ändå är Jan Åke S.
Lisbets uppgifter om att hon gör denna iakttagelse mycket kort efter skotten, tror jag är en missuppfattning (möjligtvis till följd av chocken).
Klädseln och hans rörelsemönster är det jag går på. Beige "poplin-rock" samt att han går förbi mordplatsen fram till Gösta S.
Alternativet kring denne "man i beige" är för mig lite mer främmande. Någon medgärningsman?
Inga andra vittnen talar om en beige man så tidigt, som skulle ha smygigt förbi mordplatsen och försvunnit.
Men vi har Jan A. som nämner Jan-Åke S. som kommer fram och pratar med honom efter ett litet tag.

Gällande bankomaten som IM's kamrater tog ut pengar ifrån, så har vi Glenn Malmström som precis tog ut pengar före Larsson.
Vet inte om jag minns att IM skulle ha sagt att det var mycket folk vid bankomaten?

Nu har vi ju inte Glenn Malmströms förhör, men då Larsson kom efter ..och sedan Lähde där hon i slutet av uttaget hör skotten, så var Malmström en bra bit ifrån.

De andra bankomatkunderna i form av Björkmans kamrater är sannolikt betydligt närmare mordplatsen än denne Malmström, men de har varken hört eller sett någonting.
De var nog skapligt berusade kanske bör vägas in.

Nej, jag tror faktiskt att vi har fått tagit del av alla (de tidiga) vittnesförhören från de som sett GM ..
(Även vittnen som inte kunde peka ut CP finns ju med i FU t.ex.)

Jag tror det var i Gunnar Walls Mörkläggning del 5 jag hörde att IM sa det var kö och halvkaos på bankomaten på Tunnelgatan. Därav fick han vänta. Men jag är inte säker på att det är sant.

Björkmans kollegor från den andra bankomaten tror jag är långt från mordplatsen vid skotten.
Citera
2020-01-21, 19:36
  #119547
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Blev vittnen visiterade på platsen? Jag är ju hundra på att GM sprang iväg mot trapporna. Men kunde en beväpnad medhjälpare stanna som vittne och gå därifrån sen? Ja förmodligen visiterade inte en enda.
Citera
2020-01-21, 20:16
  #119548
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Lisbeth Palme säger på Sabb till Åke Rimborn att en av de två man hon iakttagit är klädd i rött/Beige och är påfallande lång. Denne man placerar hon tjugo meter norrut på Sveavägen. Vad jag förstår befann sig aldrig Jan-Åke Svensson så långt norrut.

Givetvis kan LP i sitt chockade tillstånd minnas fel, men jag tycker inte hennes första vittnesmål kan viftas bort. Mördarens väg till Dekorima är hittills ett oskrivet blad vilket stör mig. Varför ser inte vare sig Stig Engström ,Anders Björkman eller någon av dennes arbetskamrater något av GMs väg till mordplatsen.

Inte heller Scheffer,Rolders eller vittnet Hellgren verkar gjort någon iakttagelse av GM. Nicola Fauzzi har sin ”tensongubbe” som jag dock tolkar som AB. Var det så att GM kom till mordplatsen från Söder? Alt Sveavägens Västra trottoar?Tyvärr har jag aldrig hittat uppgifter som styrker dylika påståenden.

Vart framgår uppgifterna om "iakttagit är klädd i rött/Beige och är påfallande lång." till Rimborn?
I Rimborns PM från 860301 så bär den ene en "mörkblå täckjacka", vilket hon då kopplar till "den mannen med den mörka täckjackan trodde hon sig sett springande från platsen för brottet i kväll."
(Framgår inte om det skulle vara den långe som även hade den mörkblå täckjackan.. den andres signalement framgår inte i PM:et)

Gällande Lisbets uppgifter så viftar jag i detta inte bort mer än tidsuppfattningen och möjligen någon meter fel i avståndsbedömningen. Jan-Åke S. parkerade ju framför Leifs Cheva.

Som sagt...inga andra vittnen ger stöd för Lisbets berättelse "vid den tiden".

Men, vem vet..
Vill dock ha lite mer information innan vågskålen tippar över för en medhjälpare som springer runt med ljusa kläder precis på brottsplatsen..

Gällande Fauzzis "tensongubbe" så är detta en annan historia.
Jag velar mellan AB och GM..

För mig lutar mycket åt en efterföljande GM, just p.g.a. Rolder, Schaeffer, Hellgren, Åhlenius och Landgré som inte ser någon väntande person vid korsningen.
Citera
2020-01-21, 20:17
  #119549
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Holmer kan mycket väl haft rätt i sak men frågan är när hade Holmer möjlighet att räkna ut det.
Hade han telefon i bilen och fick höra förhören upplästa eller hann han läsa förhören I Stockholm innan kl 12, 1 mars 1986.
Hade Holmer kontakt med Lisbet Palme innan kl 12, 1 mars 1986?

Hans Holmer körde enligt egen utsago en hyrbil utan kommunikationsradio hem från Borlänge. Han ska inte ha haft någon radiokontakt under hemresan.
Citera
2020-01-21, 20:30
  #119550
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jag tror det var i Gunnar Walls Mörkläggning del 5 jag hörde att IM sa det var kö och halvkaos på bankomaten på Tunnelgatan. Därav fick han vänta. Men jag är inte säker på att det är sant.

Björkmans kollegor från den andra bankomaten tror jag är långt från mordplatsen vid skotten.

Ok, frågan är vart Gunnar fått uppgifterna ifrån och när?
Jag vet att Gunnar resonerat lite kring ev. kö vid bankomaten i något sammanhang där IM's "väntetid" diskuterats. Men då har det inte varit utifrån några "uppgifter från någon"(som jag uppfattade det) utan ett resonemang kring osäkerheten i att räkna på IM's väntetid utifrån bankomattiderna inkl. då IM släpper av sällskapet innan u-svängen.

Tidsmässigt så skulle Björkmans kamrater kunna vara vid Grand. D.v.s. precis passerat Adolf F. Kyrkogata innan paret Palme sneddar över. Men de är nog längre bort, samtidigt som att ju längre bort dom gått desto längre har Björkman stått och väntat utanför Bankomaten...
Så frågan är hur länge han står där och vinglar ?
Eller så är det faktiskt så, trots att uppgifterna talar emot, att Björkman ändå gick en bit norr ut och vände sedan.... och då blir Fauzzis "tensongubbe"?
Citera
2020-01-21, 20:35
  #119551
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ok, frågan är vart Gunnar fått uppgifterna ifrån och när?
Jag vet att Gunnar resonerat lite kring ev. kö vid bankomaten i något sammanhang där IM's "väntetid" diskuterats. Men då har det inte varit utifrån några "uppgifter från någon"(som jag uppfattade det) utan ett resonemang kring osäkerheten i att räkna på IM's väntetid utifrån bankomattiderna inkl. då IM släpper av sällskapet innan u-svängen.

Tidsmässigt så skulle Björkmans kamrater kunna vara vid Grand. D.v.s. precis passerat Adolf F. Kyrkogata innan paret Palme sneddar över. Men de är nog längre bort, samtidigt som att ju längre bort dom gått desto längre har Björkman stått och väntat utanför Bankomaten...
Så frågan är hur länge han står där och vinglar ?
Eller så är det faktiskt så, trots att uppgifterna talar emot, att Björkman ändå gick en bit norr ut och vände sedan.... och då blir Fauzzis "tensongubbe"?

Jag är övertygad om att det är AB som NF ser bakom paret Palme. Jag tror han var en bit norrut, längre än han sa.

NF var ju uppenbarligen på Sveavägen. Han pekar ju ut en person i blå jacka gående bakom paret Palme. Denne man ska han senare ha sett när han vände sig om. Jag tror NF var närmare mordplatsen än vad som framstår i rekonstruktionen. Han hade förmodligen bara gått över AFK och några meter till.

Det måste betyda att om inte NF är mördaren så är det AB som går bakom LOP.

Det får till följd att GM antingen väntade vid Dekorima en liten stund. Eller klev över Sveavägen nära Tunnelgatan och gick rakt på anfall.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2020-01-21 kl. 21:24.
Citera
2020-01-21, 20:40
  #119552
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vart framgår uppgifterna om "iakttagit är klädd i rött/Beige och är påfallande lång." till Rimborn?
I Rimborns PM från 860301 så bär den ene en "mörkblå täckjacka", vilket hon då kopplar till "den mannen med den mörka täckjackan trodde hon sig sett springande från platsen för brottet i kväll."
(Framgår inte om det skulle vara den långe som även hade den mörkblå täckjackan.. den andres signalement framgår inte i PM:et)

Gällande Lisbets uppgifter så viftar jag i detta inte bort mer än tidsuppfattningen och möjligen någon meter fel i avståndsbedömningen. Jan-Åke S. parkerade ju framför Leifs Cheva.

Som sagt...inga andra vittnen ger stöd för Lisbets berättelse "vid den tiden".

Men, vem vet..
Vill dock ha lite mer information innan vågskålen tippar över för en medhjälpare som springer runt med ljusa kläder precis på brottsplatsen..

Gällande Fauzzis "tensongubbe" så är detta en annan historia.
Jag velar mellan AB och GM..

För mig lutar mycket åt en efterföljande GM, just p.g.a. Rolder, Schaeffer, Hellgren, Åhlenius och Landgré som inte ser någon väntande person vid korsningen.

I förhöret i bostaden lördagen första mars talar Lisbeth Palme om två män hon sett på Västerlånggatan före MOP. Den ene är längre och har vinröd rock.

http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html

När hon hörs av Rikskrim den 29april har färgen blivit brunvinröd och mannen bedömdes vara i 45-årsåldern. Den långe beige som LP nämner i rättegångarna utgår från denne man. Hans kumpan med mörkblå täckjacka finns med i båda förhören.

Är medveten om att den långe beige inte styrks i några andra vittnesförhör. Problemet är att det gör inte heller en förföljande GM heller. Om man inte tolkar Kerstin Nordströms i mina ögon svajiga vittnesmål oerhört positivt.

Det krävs också att Inge Morelius uppgifter tolkas negativt när det gäller tiden han väntat och haft utsikten mot Dekorima. Varje ny pusselbit skulle kunna ge mera insikt men dessa verkar vara sällsynta gåvor.
Citera
2020-01-21, 21:02
  #119553
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Lisbeth Palme säger på Sabb till Åke Rimborn att en av de två man hon iakttagit är klädd i rött/Beige och är påfallande lång. Denne man placerar hon tjugo meter norrut på Sveavägen. Vad jag förstår befann sig aldrig Jan-Åke Svensson så långt norrut.

Givetvis kan LP i sitt chockade tillstånd minnas fel, men jag tycker inte hennes första vittnesmål kan viftas bort. Mördarens väg till Dekorima är hittills ett oskrivet blad vilket stör mig. Varför ser inte vare sig Stig Engström ,Anders Björkman eller någon av dennes arbetskamrater något av GMs väg till mordplatsen.

Inte heller Scheffer,Rolders eller vittnet Hellgren verkar gjort någon iakttagelse av GM. Nicola Fauzzi har sin ”tensongubbe” som jag dock tolkar som AB. Var det så att GM kom till mordplatsen från Söder? Alt Sveavägens Västra trottoar?Tyvärr har jag aldrig hittat uppgifter som styrker dylika påståenden.
Nicola F säger han kom från Söder och passerade mordplatsen, makarna Palme och Björkman. Problemet med den historien är att Morelius, Lisbeth och Björkman inte ser någon Nicola F passera.
Citera
2020-01-21, 21:05
  #119554
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Nicola F säger han kom från Söder och passerade mordplatsen, makarna Palme och Björkman. Problemet med den historien är att Morelius, Lisbeth och Björkman inte ser någon Nicola F passera.

Lisbeth ser ju inget alls från Sari till mpl. Björkman verkar vara fokuserad på de kollegor som ha kommit påå efterkälke. Har IM uttryckligen sagt att det inte går en ensam person norrut?
Citera
2020-01-21, 21:08
  #119555
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jag är övertygad om att det är AB som NF ser bakom paret Palme. Jag tror han var en bit norrut, längre än han sa.

NF var ju uppenbarligen på Sveavägen. Han pekar ju ut en person i blå jacka gående bakom paret Palme. Denne man ska han senare ha sett när han vände sig om. Jag tror NF var närmare mordplatsen än vad som framstår i rekonstruktionen. Han hade förmodligen bara gått över AFK och några meter till.
Frågan är inte var AB var, men var NF var, när han såg AB, före och efter mordet.
Citera
2020-01-21, 21:10
  #119556
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
I förhöret i bostaden lördagen första mars talar Lisbeth Palme om två män hon sett på Västerlånggatan före MOP. Den ene är längre och har vinröd rock.

http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html

När hon hörs av Rikskrim den 29april har färgen blivit brunvinröd och mannen bedömdes vara i 45-årsåldern. Den långe beige som LP nämner i rättegångarna utgår från denne man. Hans kumpan med mörkblå täckjacka finns med i båda förhören.

Är medveten om att den långe beige inte styrks i några andra vittnesförhör. Problemet är att det gör inte heller en förföljande GM heller. Om man inte tolkar Kerstin Nordströms i mina ögon svajiga vittnesmål oerhört positivt.

Det krävs också att Inge Morelius uppgifter tolkas negativt när det gäller tiden han väntat och haft utsikten mot Dekorima. Varje ny pusselbit skulle kunna ge mera insikt men dessa verkar vara sällsynta gåvor.

Ah ok, tack!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in