2020-01-12, 19:50
  #4597
Medlem
Politice-Rectams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fittahora
Om du argumenterar att endast iranska invandrare flyger mellan Iran och Ukraina så är det en för liten marknad för en vinstgivande rutt.

Inte behöver det ju vara just invandrare till Ukraina, utan invandrare till till exempel just Sverige. Och i normalfallet finns det också etniskt ukrainska personer som besöker Iran, men inte då när ett krigshot finns.
Citera
2020-01-12, 19:52
  #4598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Politice-Rectam
Ja, det var en dåligt ställd fråga. Brukar inte länder som Iran tillåta flygtrafik även i händelse i krig? Det här är ju inte det första fallet då ett civilt flygplan skjuts ned i en krigszon.
Vet faktiskt inte hur just Iran brukar göra. Finns andra tillfällen då NATO eller FN utlyst flygförbud när inte bananrepublikerna gjort det själva. Exempelvis var det FN som utfärdade flygförbud över Libyen 2011.

Hur som helst faller ansvaret för den aktuella händelsen på Iran just för att de tillät civil trafik. Men det innebär ju inte att de enskilda mannarna på marken sköt ned planet med avsikt. De fick antagligen en övermäktig uppgift när de skulle bevaka luftrummet samtidigt som den civila trafiken fortsatte.
Citera
2020-01-12, 19:55
  #4599
Medlem
MASSAGATTIs avatar
Här har ni ett klipp från kraschen/nedslagsplatsen. Varning om du är en snöflinga.

https://www.kaotic.com/video/1tqcs7fV_2020211161949_t
Citera
2020-01-12, 20:02
  #4600
Medlem
Politice-Rectams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benke-50
Normalt sett skulle det ju ha stått på info-tavlan att flyg inte nu för vi skjuter raketer mot Irak, men säg inget för det är lite hemligt, då hade ukrainska flygbolaget vetat och inte flugit, men dom glömde väl sätta ut meddelandet....

Jag hittar en nyhet om raketskjutningar mot Irak kl 4.01 iransk tid (GMT +3.30) och flygplanet var i luft först 6.12 iransk tid. Det fanns gott om tid för att hindra flygplan från att avgå.
__________________
Senast redigerad av Politice-Rectam 2020-01-12 kl. 20:06.
Citera
2020-01-12, 20:04
  #4601
Medlem
Hursomhelstings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Vet faktiskt inte hur just Iran brukar göra. Finns andra tillfällen då NATO eller FN utlyst flygförbud när inte bananrepublikerna gjort det själva. Exempelvis var det FN som utfärdade flygförbud över Libyen 2011.

Hur som helst faller ansvaret för den aktuella händelsen på Iran just för att de tillät civil trafik. Men det innebär ju inte att de enskilda mannarna på marken sköt ned planet med avsikt. De fick antagligen en övermäktig uppgift när de skulle bevaka luftrummet samtidigt som den civila trafiken fortsatte.

Dom folken där nere pallar inte för tryck, så ligger det till.

Det har funnits tillfällen även här i Sverige där situationen har varit minst sagt besvärande.
Det är precis då som att man som närmst till problemet inte kommer att få kontakt med någon, så fungerar makten i världen över.
Det gäller då på att våga lita på sig själv och någonstans redan innan ha gått igenom vad som kan ske och hur man själv då ska agera.

Jag var med under ubåt incidenterna, en grej fel och att makten hade huggit huvudet av oss i efterhand.

Samma skit här som där att det hela rullar på vad som skiljer är att dom folken håller inte den samma nivå som oss.
Citera
2020-01-12, 20:08
  #4602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Politice-Rectam
Jag hittar en nyhet om raketskjutningar mot Irak kl 4.11 iransk tid (GMT +3.30) och flygplanet var i luft först 6.12 iransk tid. Det fanns gott om tid för att hindra flygplan från att avgå.

Exakt, du har helt rätt, men jag gissar att ingen ”civil” visste vad som pågick och därför vidtogs inga åtgärder, jag menar om raketer skjuts från Örebro, så vet ju ingen på Arlanda om det, om inte information ges om det, typ så!
Citera
2020-01-12, 20:17
  #4603
Medlem
Politice-Rectams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benke-50
Exakt, du har helt rätt, men jag gissar att ingen ”civil” visste vad som pågick och därför vidtogs inga åtgärder, jag menar om raketer skjuts från Örebro, så vet ju ingen på Arlanda om det, om inte information ges om det, typ så!

Nä, det var ju allmänt kännedom att Iran har avfyrat raketer mot en amerikansk bas kl. 6.12. Det finns bara en annan säkerhetskultur i både Iran och Ukraina.
Citera
2020-01-12, 20:20
  #4604
Medlem
Bbobis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Politice-Rectam
Ja, det var en dåligt ställd fråga. Brukar inte länder som Iran tillåta flygtrafik även i händelse av krig? Det här är ju inte det första fallet då ett civilt flygplan skjuts ned i en krigszon.

Fallet du tänker på kanske är när USA sköt ner ett flygplan från Iran air?

Men i det fallet var väl inte Amerika i direkt med konflikt med Iran utan Iran var i konflikt med Iraq och skeppet från USA var där för att skydda färjetrafiken som utsatts för attacker?

Även i det fallet, liksom nu i detta, kritiserades väl Usas befälhavare för nedskjutningen och kallades "trigger happy" när han misstog planet från Iran air för ett attackplan. Dom var där för att skydda den civila trafiken men sköt istället ner ett civilt flygplan som tog liver av nästan 300 personer. Mer facepalm än så blir det väl inte. Hur skulle ett flygbolag kunnat förutse det? Dom var väl dessutom inne på Irans teritorim när det hände, där dom aldrig borde ha varit till att börja med.

Så båda sidor är väl lika dåliga historiskt i min mening.
__________________
Senast redigerad av Bbobi 2020-01-12 kl. 20:26.
Citera
2020-01-12, 20:23
  #4605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Ja, hur skiljer sig en kryssningsmissil från ett passagerarplan med avseende på det fetade?
Läs det fetade! Svaren på dessa skiljer dem åt.
Citera
2020-01-12, 20:23
  #4606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Politice-Rectam
Nä, det var ju allmänt kännedom att Iran har avfyrat raketer mot en amerikansk bas kl. 6.12. Det finns bara en annan säkerhetskultur i både Iran och Ukraina.

Jo men vänta lite, du tänker västerländskt, i Iran visste ingen, de har begränsad tillgång till internet och internationella media, men bortsett från det har du rätt, på flygplatsen kan du vara säker på att de visste inget alls, och ukrainarna måste beställa telefonsamtal via operatörer för att ringa hem, det gör de naturligtvis om de misstänker att nåt skit är i görningen, annars inte...
Citera
2020-01-12, 20:33
  #4607
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Det var ju natten som Irans stora hämnd skulle komma. I inrikes Iranska nyheter hade man precis kablat ut att man dödat enorma mängder med amerikanska soldater bara timmarna innan. Klart som fan att krigstillstånd var en reell möjlighet i deras föreställningsvärld.

Konsekvenserna av att INTE skjuta är ju inte trevliga för de enskilda i en stat som Iran. Tror man att det är en kryssningsrobot är det ju tjänstefel att inte skjuta.

Trump har ju visat sig tämligen oberäknelig. De sköt ett hundratal robotar utan förvarning mot Syrien och mot platser där det till och med fanns ryska prylar och det utan att Assad anfallit amerikanska baser. Oavsett så var det ju inte den högre ledningen som satt med fingret på knappen.



Det kan man tycka ja men hemlighetsmakeriet kring Irans stridskrafter får mig att tänka på andra totalitära regimer och där är det ofta vattentäta skott mellan civila och militära organ. Uppenbarligen kommunicerade man inte vettigt med varandra.

Det finns ingen militär bas direkt i flygvägen men väl 10km norr om denna. Av filmen på robotträffen att döma och platsen där ADS-B-datan försvann så kan man dra vissa slutsatser av grupperingsplatsen. Det är ett mobilt system och för att minska risken för bekämpning omgrupperar man säkerligen ofta vilket gör att personalen inte alls behöver vara hundra på hur objekt längre bort ligger (som flygplatsen).
Brinntiden på motorn på de flesta av robottyperna för en SA-15 ligger på 10-12sek. Motorn är fortfarande tänd när flygplanet träffas men banan är relativt flack vilket tyder på att det är mot slutet av det intervallet. Med robotens marschfart kan vi då sluta oss till att den avfyrades från en plats 5-15km i västlig riktning från flygplanets sista ADS-B position (exakt riktning går inte att säga och avståndet var troligen kring 10km, en kvalificerad gissning från min sida).
Men vad det ger oss är att eldenheten vid tillfället befann sig 25-35km från själva flygplatsen vilket är en bra bit utanför den aktuella typens radarräckvidd ens om den varit tänd någon längre stund (vilket eldledningsradar/belysningsradar sällan är utan man tänder och skjuter med bara ett fåtal sekunder emellan eller tom LOAL på de system som har det). Dvs även om de skulle målföljt under en längre tid (vilket man sällan gör) så skulle det oavsett varit ett plötsligt uppdykande mål då
flygplatsen ligger utanför räckvidden.

Du missar andan i mitt inlägg...
Det mest tyder på att enheten stod placerad i startbanans förlängning. Annars hade de inte heller nått fram med eller hunnit avlossa de två förmodade skotten mot ett approcherande plan. Står man 2–2,5–3,5 mil framför startbanan på nordvästlig rutt mot Europa med missilsystem av det där slaget så står man i flygfältets förlängning, och känner till att det finns. Trafikplan är inga harrier, och de har sina korridorer och checkpoints.
Iran är inte Syrien. Än.
Det är hursomhelst en grav missbedömning eller misskomunikation av riskläget, som fick betydligt värre konsekvenser än en missad robot, som sällan ändå brukar träffas i luften.
Citera
2020-01-12, 20:34
  #4608
Medlem
Bbobis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benke-50
Jo men vänta lite, du tänker västerländskt, i Iran visste ingen, de har begränsad tillgång till internet och internationella media, men bortsett från det har du rätt, på flygplatsen kan du vara säker på att de visste inget alls, och ukrainarna måste beställa telefonsamtal via operatörer för att ringa hem, det gör de naturligtvis om de misstänker att nåt skit är i görningen, annars inte...

Jag vet inte hur avancerade dom är i Iran men att försvara landets luftrum utan att ens ha koll på tider och rutter för privata flyg är ju absurt. Dom borde ju haft stenkoll på detta med tanke på situationen. Dom som sitter på basen skulle ju kunna ha direktkontakt med tornet på flygplatsen.

Hoppas dom lär sig att ha lite bättre koll i kristider. Sjukt hur efterblivna man kan va om man jobbar med att hålla koll på sitt lands luftrum och inte ens kommer på tanken att hålla koll på vad som rör sig där.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in