Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-01-11, 17:51
  #4237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fittahora
Gamla sovjetiska luftvärnsrobotsystem är dom bästa i världen.

Iran har mycket bra luftvärnsrobotsystem, inkl S-300. Dessa system bör inte ha problem att skilja på en Boeing och en Cessna. Att tro att ett deras system misstar en missil för ett passagerarflygplan är minst sagt osannolikt.

Men lägg av med skitsnacket. Allt sovjet/ryssproducerad är opålitlig skit. De sköt ner många flyg. 2 i Ukraina. Minst 1 eget utanför Syrien. Och Israel flyger in i Syrien och bombar hur de vill trots att Assad har "mycket bra luftvärnsrobotsystem" Made in Russia.
Citera
2020-01-11, 17:52
  #4238
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vobbler
Är helt inne på din linje. Planet måste ha varit så nära att de kunde utläsa varenda bokstav och symbol på planet. Jävla skitsnack att de hade 10 sekunder på sig, helt klart en efterkonstruktion. Annars är operatören den dummaste jäveln på planeten.
Dessutom om de suttit i en bunker som nämnts tidigare så hade de kunnat följa planet som startade på flygplatsen strax före.

Min teori
De visste att det var ett flygplan.
Antingen fel plan eller så fanns det någon på planet som skulle väck eller lasten fick inte komma vidare.

Om det ändå skulle vara ett misstag borde man totalt sluta flyga över Iran. Livsfarligt område.
Citera
2020-01-11, 17:59
  #4239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hursomhelsting
Jadå att jag ger dig rätt då ett antal civila plan i Mellanöstern 50st har jag läst (tar det dock med en nypa salt) träffats och bara så flugit vidare, jag vet ett fall där ett egyptiskt plan fick en Manpad missil in igenom den ena vingen men att planet kunde ta sig ned och landa säkert.
Det är mycket som man inte vet, ja hur som helst så reser jag aldrig till den regionen + några ställen till.

Jag misstänker starkt att alla säljer dem undermåliga leksaker väl vetandes att en dag så riktas dom vapnen mot dom själva, dom är ju lite så enkla faktiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Vasteras
En korrekt utförd haveriutredning är rigoröst utförd, så då skulle vi avsluta denna historia med full utsago efter analys. Tyvärr har Iran till att börja med "rensat" nedslagsplatsen och fan vet vart de gjort av flygplanets delar. De så kallade "svarta lådorna" är så långt jag vet fortfarande i deras handhav.

Men det är redan konstaterat att Iran sköt ner detta civila flygplan.
Alla jäddlans StridsTuppar kan tagga ner nu, sluta upp med Hatandet. Leder ingenstans, 176 är döda, Iran får slanta av för denna Hull Loss.
Read my lips;
1 kärran borde aldrig fått lyfta, under dessa omständigheter.
2 inga av Paxen var informerade om riskerna av att åka med
3 I civiliserade kulturer accepterar man numera "den mänskliga faktorn". Dåliga informations- och kommandokedjor ledde fram till att någon stressad och trigger happy soldat tryckte på launchingknappen för LVt. Shit happens
4 att Irans regim nekade i det längsta är inte ett dugg konstigt, först förnekelsefas, sen ett blankt erkännande
5 Iran lägger en del av skulden för denna MisHap på usa. Det gör dom f.n så rätt i.
Konstigt förresten att usa inte redan sett till, att all civil passagerartrafik till/från Iran var fryst vid tillfället
Citera
2020-01-11, 18:00
  #4240
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Fast det stämmer inte alls. Gamla sovjetiska (dvs. 30+ år gamla) lv-system gör exakt samma sak idag som de gjorde då. Dom används än idag för att dom är billiga att köpa och kräver minimalt underhåll och undervisning för att bruka. Anledningen därtill är för att dom, i jämförelse med moderna system, är enkla i design och utförande. Vissa system har uppgraderats allt eftersom, och många (exvis s-300) är inte nödvändigtvis alls något gammalt system, och i vissa fall saknar helt koppling till sovjet.

Vidare är det lika efterblivet att säga att något är världens bästa lv-system som att säga att något är världens bästa tv eller världens bästa bil. Systemen designas och byggs för specifika användningsområden utifrån tydliga hotbilder och kravbilder. Ett kortdistanssystem som Tor (den som sköt ner flygplanet i fråga) är byggt för att vara rörligt och kunna försvara punkter mot små och rörliga mål på korta avstånd. Framförallt kryssningsrobotar, helikoptrar och flygplan det vill säga. Radarn är inte bättre än att den kan mäta föremål som faller inom hotbilden inom det område som systemet är byggt att hantera, plus lite till för att kunna se eventuellt inkommande hot. Mer än så röjer bara den egna positionen.

Radarn mäter förvisso radarvågor, men systemet är ändå inte ett vetenskapligt mätinstrument. Det vill säga, syftet med radarn är inte att ge operatören möjlighet att mäta saker i luften, utan för att inhämta den specifika information som systemet kräver för att bekämpa ett mål och för att operatören ska kunna ta beslut om att bekämpa eller inte. Allt annat som radarn kanske kan mäta (måsar, byggnader, etc) sorteras bort, och benämns clutter.

Den information operatören troligtvis fick framför sig är 1)målets position (och existens) 2) målets hastighet 3) målets riktning. Utifrån dessa parametrar, och den ordergivning han fått av sina överordnade, måste han besluta om att bekämpa målet eller släppa det - och tid för besluter räknas i sekunder.

Så för att motsäga ditt inlägg, nedskjutningen är med allra största sannolikhet ett bevis på dålig samordning eller utbildning av det iranska luftförsvaret. Oavsett hur bra utrustning du har är det operatören som ger facit för systemets prestanda.

Gamla sovjetiska system är verkligen inte "bäst i världen". Däremot är Irans luftförsvar troligtvis den bästa i Iran, vilket i dagsläget är det enda som räknas för landet. Modern västerländsk materiel (och i många fall även rysk/asiatisk etc) är överlägsen de sovjetiska systemen, både vad gäller design av spaningsradar, databehandling, eldledningssystem, nätverksmöjligheter, och så vidare in absurdum. Tror du verkligen, på fullaste allvar, att ett så tekniskt system som en luftvärnsplattform är - designat i Sovjetunionen på tidigt 70-tal inte överträffats än idag? Du måste röka jävligt tuff tobak i så fall.

Såvitt jag kan läsa mig till så är SA-15 ett "enkelt" system, och det kan förklara ett och annat.

Dock bör det sättas i relation till uppgifter som gör gällande att man hade fått varning om att missiler hade avfyrats mot Iran.

Såvitt vi känner till hade inga kryssningsmissiler avfyrats mot Iran, och i skenet av det blir det märkligt att en operatör anser sig nödgad att bekämpa ett mål som kommer ifrån Teherans internationella flygplats och flyger saktare än en Tomahawk.

Irans förklaring känns krystad.
Citera
2020-01-11, 18:00
  #4241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Varför sköt man inte mot övriga civila flygplan när de var i luften, hade de bara tur som startade när militären låg på mattorna vända mot Mekka?

Förklara varför just UIA sköts ner av misstag.

När plan lyfter svänger de ganska snart av mot sitt färdmål (som du såklart känner till med din bakgrund)
Förmodligen hade de andra planen en kurs som gjorde att de antingen hamnade utanför systemets räckvidd, eller inte uppfattades som ett hot.
Citera
2020-01-11, 18:01
  #4242
Medlem
Fittahoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Den information operatören troligtvis fick framför sig är 1)målets position (och existens) 2) målets hastighet 3) målets riktning. Utifrån dessa parametrar, och den ordergivning han fått av sina överordnade, måste han besluta om att bekämpa målet eller släppa det - och tid för besluter räknas i sekunder.
Varav min argumentation i mitt första inlägg:
Citat:
Ursprungligen postat av Fittahora
Den officiella versionen är att vi ska tro att radarsystemen misstagit en Boeing 737 som stiger (låg men ökande hastighet, stigande höjd) från en flygplats med en inkommande kryssningsmissil (hög stabil eller sjunkande hastighet, stabil eller sjunkande höjd). Enbart idioter köper den förklaringen.
1) Målets position: Nära flygplats, låg höjd.
2) Målets hastighet: Mycket låg, ökande.
3) Målets riktning: Från flygplats, stigande (mot himlen).

Hur vanligt är det att missiler flyger från en flygplats på låg höjd, med låg ökande hastighet stigande mot himlen?

Förklaringen att flygplanet sköts ner av misstag är patetisk.
__________________
Senast redigerad av Fittahora 2020-01-11 kl. 18:06.
Citera
2020-01-11, 18:02
  #4243
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Dessutom om de suttit i en bunker som nämnts tidigare så hade de kunnat följa planet som startade på flygplatsen strax före.

Min teori
De visste att det var ett flygplan.
Antingen fel plan eller så fanns det någon på planet som skulle väck eller lasten fick inte komma vidare.

Om det ändå skulle vara ett misstag borde man totalt sluta flyga över Iran. Livsfarligt område.

Det var en olyckshändelse.

Givet omständigheterna får vi vara tacksamma att inte olyckan fick ett värre utfall.

Planet slog ned inte långt från mycket tätbefolkade områden i Teheran.
Hade planet singlat med ett par km längre österut kunde världen drabbats av en betydligt värre katastrof med många fler dödsoffer.
Citera
2020-01-11, 18:06
  #4244
Medlem
Fittahoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
5 Iran lägger en del av skulden för denna MisHap på usa. Det gör dom f.n så rätt i.
Konstigt förresten att usa inte redan sett till, att all civil passagerartrafik till/från Iran var fryst vid tillfället
Så du argumenterar på fullaste allvar att USA ansvarar över passagerarflygtrafik i Iran?
Citera
2020-01-11, 18:06
  #4245
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Konstigt förresten att usa inte redan sett till, att all civil passagerartrafik till/från Iran var fryst vid tillfället

Det hade dom.
FAA hade lagt begränsning på de de har bestämmanderätten över dvs amerikanska operatörer. Detta skedde innan nedskjutningen. USA äger inte rätten att bestämma över de andra luftfartsystemen tex EASA.

Det är dock en av de allra intressantaste frågorna, hur det kan komma sig att EASA/Eurocontrol inte hade gjort samma bedömning.
”Upprätthålla trafiken framförallt” är ingen inställning jag tycker är speciellt bra när jag ska skicka familjen på semesterresa.

Better safe then sorry är rätt melodi...
Citera
2020-01-11, 18:07
  #4246
Medlem
Lonnrots avatar
Ukraina skiftar fokus i den brottsliga utredningen...:

”Ukraine is now investigating the downing of a Ukraine International Airlines passenger jet in Tehran by the Iranian armed forces on Wednesday as a possible case of “willful killing and aircraft destruction,” the Ukrainian General Prosecutor’s office said today in a statement.

“Based on the results of processing the data obtained as a result of cooperation with international partners and also from the Ukrainian law enforcement and experts at the site of the tragedy…the General Prosecutor's Office has decided to change the qualification of the criminal offense,” the statement said.
“The investigation will continue under the articles of the Criminal Code of Ukraine, which provide for the liability for the willful killing of two or more people and the destruction of the aircraft,” the statement added.

More context: The change in the qualification of the investigation – which had initially been treated as a "violation of traffic safety rules" and "operation of air transport resulting in death" case – follows Iran’s admission on Saturday that it mistakenly downed the flight, killing 176 people on board.

According to the General Prosecutor’s Office, the Central Investigating Department of the Security Service of Ukraine has been “instructed to conduct a pre-trial investigation” into the case.”

https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/us-iran-news-01-11-2020-intl/index.html
Citera
2020-01-11, 18:07
  #4247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fittahora
Varav min argumentation i mitt första inlägg:

1) Målets position: Nära flygplats, låg höjd.
2) Målets hastighet: Mycket låg, ökande.
3) Målets riktning: Från flygplats, stigande (mot himlen).

Hur vanligt är det att missiler flyger från en flygplats på låg höjd, med ökande hastighet stigande mot himlen?

Förklaringen att flygplanet sköts ner av misstag är patetisk.

Det är förmodligen ett automatiskt system som har varit inställt på att rensa allt i luften. Problemet är att det skulle varit avstängt när flygplatsen öppnade trafiken, men av någon anledning så var det inte så. Det kan vara militären som har gjort ett misstag eller flygledningen.
Att det skulle skjutits ner avsiktligt är uteslutet. De visste att det skulle komma fram förr eller senare och det är ju oerhört pinsamt, inte bara för militären som tog på sig ansvaret utan för hela landet.
Citera
2020-01-11, 18:08
  #4248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Dessutom om de suttit i en bunker som nämnts tidigare så hade de kunnat följa planet som startade på flygplatsen strax före.

Min teori
De visste att det var ett flygplan.
Antingen fel plan eller så fanns det någon på planet som skulle väck eller lasten fick inte komma vidare.

Om det ändå skulle vara ett misstag borde man totalt sluta flyga över Iran. Livsfarligt område.

Man sitter inte i en bunker när man opererar Tor 1M luftvärn, vilket det troligtvis var. Ja, man hade kunnat ha bättre kommunikation emellan civil och militär luftfart etc.

De har troligtvis suttit på helspänn, i avvaktan på konsekvenserna från de missiler de skickat iväg 3-4 timmar innan. De får troligtvis in ett mål på radarn i riktning mot något kanske känsligt område de förväntat sig är ett av de 52 mål USA påstått slå ut som vedergällning. Mänsklig faktor, handlar under stress och resten är historia.
__________________
Senast redigerad av CrAcKmAn 2020-01-11 kl. 18:11.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in