Flashback bygger pepparkakshus!
2020-01-08, 12:39
  #577
Medlem
Iran hotar USA med hämnd.
70 Iranier ihjältrampade under Iransk begravning.
80 Iranier nedskjutna av Iranska militären.

Citera
2020-01-08, 12:39
  #578
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Flygplanet hade just startat från en flygplats i Teheran, är du med flera så jäkla obildade att ni tror att iransk militär inte har förmåga att se var flygplanet kom ifrån?

Iran förfogar över radarsystem och stridsledning precis som alla andra, det kraschade flygplanet har man givetvis kunnat följa från start till nedslag.

Mänskliga misstag händer trots radar, stridsledning, C2, datalänk och teknologi. Det har historien visat gång på gång. Och det är övertron på teknologin i kombination med att man glömmer bort att människor inte är maskiner som gör att det går på röven ibland.

Så här kanske:
Irans militära ledning vet att de ska slå till 21:00 och ser en motreaktion som möjlig. De beordrar civila flyget ett flygförbud från 21:00 och följer upp att de lämnat luftrummet vilket gör att allt i luften efter 22:00 kan antas vara amerikanskt och då blir det enklare att upprätthålla ett luftvärn då både kvalificerade enheter med fullgod radarbild har eldtillstånd OCH mindre kvalificerade enheter så som grupper med MANPAD med vanliga ögon och öron har eldtillstånd mot allt i luften de ser.

Mellan 22:00 och 23:00 upprätthålls detta och fungerar som det ska och Irans militära ledning gör en ny bedömning 23:15 att USA inte verkar slå tillbaka omedelbart, så de ger order om att gå ned ett steg i beredskap, samt drar in det fria eldtillståndet för de okvalificerade grupperna.

Samtidigt så ger man tillstånd att öppna luftrummet från 23:30 och det är här misstaget görs för Morteza som är gruppchef för en MANPAD grupp en liten bit från flygplatsen är så sjukt konad och taggad på himlen så han ser inte att strömförsörjningen till sin radio/komutrustning har fallit ur och i hans psykologiska sinnestillstånd tänker han att radion är död för att USA bedriver EW-insats. Någonting dyker upp på himlen och i hans värld är det 100% säkert att han ska bli nationens hjälte genom att skjuta ned det amerikanska stridsflygplanet. Även Gazzam som skulle se till att räkna in att alla grupper återrapporterat att de tagit emot order om indraget eldtillstånd hade en dålig dag och räknade fel på en grupp då han fick det till 10 fast det bara var 9 som återkopplat.
Citera
2020-01-08, 12:39
  #579
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gardienne
Usa har väl ett intresse av att låta Iran bära hundhuvudet och Boeing behöver nödvändigtvis få en annan förklaring än tekniska problem.

Inte i nuläget, tror jag. Om man tänker sig att det är några inom iranska armén som på eget bevåg skjutit ned planet så ökar trycket på Trump att agera hårdare.

Tror inte att vare sig Iran eller USA egentligen vill ha ett regelrätt krig. Men för de båda ledarna handlar det om att visa sig starka.

Kanske kan nattens bombningar av flygbaserna i Iran kommuniceras som att nu vågar USA inte göra mer. Samtidigt som det i USA kommuniceras att missilerna inte fick några vidare konsekvenser. I så fall kanske alla är nöjda, men ett nedskjutet plan med civila dödsoffer skulle kunna ställa till det.
Citera
2020-01-08, 12:40
  #580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FelGud
Skulle det kunna vara en Misagh-2 eller 3 missil? En bra träff med en sådan borde kunna sänka ett fulltankat 737 plan

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islamic_Republic_of_Iran_Air_Defense_Force
Jag antar att det är möjligt så klart, men då en av huvudanledningarna att somliga av oss drar slutsatsen att det kan handla om en nedskjutning är det som ser ut som splitterskador i skrovet så känns ett axelburet ("MANPADS") vapen som mindre sannolikt då dessa vad jag förstår i regel träffar planet och/eller har en mindre laddning. Då flera delar av skrovet har tänkbara splitterskador så verkar det mer sannolikt med grövre saker, som S-300, etc.
Citera
2020-01-08, 12:41
  #581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
USA behöver inte riskera liv genom att flyga så nära Teheran vid en eventuell attack, mycket osannolikt att iranierna skulle få för sig att det var ett amerikanskt militärflygplan där och då.

Det räcker med att Iranierna sitter på helspänn eftersom det dessutom var natten då de skulle "hämnas". Ett motanfall från Trump på direkten lär inte ha varit främmande i deras tankevärld.
Flygplanet i fråga fick ju inte lyfta enligt tidtabell utan först kl 06.

Ponera att de haft flygförbud och därmed sagt till sina luftvärnsgossar att "allt som flyger i natt är den stora satan USA". I det läget räcker det med att någons klocka går ett par minuter fel så är tragedin ett faktum.

Precis som kosackerna i Ukraina som indignerat undrade vem fan som givit klartecken för civila flygplan att flyga över området så kan säkert en Iransk operatör just nu undra hur i helskotta man kan tillåta civila flygplan över Teheran samtidigt som Iran själva skjuter robotar mot grannlandet Irak och USAs baser där.
Citera
2020-01-08, 12:41
  #582
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tercio
Det vore ju ett helt fantastiskt sammanträffande om det skedde en så allvarlig olycka just samma dag som Iran gör vedergällning mot USA.

Det är ju klart någon skjutit ner eller sprängt planet.

Nu tänker jag högt, men kan det inte också vara så att piloten (och passagerarna) ville lämna Iran snarast möjligt (på grund av oron) och att säkerheten därför åsidosattes?

I så fall har det ju koppling, men det rör sig inte om ett angrepp.
Citera
2020-01-08, 12:41
  #583
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Jag antar att det är möjligt så klart, men då en av huvudanledningarna att somliga av oss drar slutsatsen att det kan handla om en nedskjutning är det som ser ut som splitterskador i skrovet så känns ett axelburet ("MANPADS") vapen som mindre sannolikt då dessa vad jag förstår i regel träffar planet och/eller har en mindre laddning. Då flera delar av skrovet har tänkbara splitterskador så verkar det mer sannolikt med grövre saker, som S-300, etc.

Eller denna typ av luftvärnskanon som Iran har gott om. Säkerligen placerade runt flygplatser:

https://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_GDF
Citera
2020-01-08, 12:42
  #584
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Det finns en statsbildning som anser att de skulle tjäna på en utökad konflikt, så länge de själva kan hålla sig utanför.

Jag är inne på samma tankegång, Israel men även Ryssland skulle kunna tjäna på en utökad konflikt. Det bör beaktas när man spekulerar kring haveriorsaken.
Citera
2020-01-08, 12:43
  #585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Mänskliga misstag händer trots radar, stridsledning, C2, datalänk och teknologi. Det har historien visat gång på gång. Och det är övertron på teknologin i kombination med att man glömmer bort att människor inte är maskiner som gör att det går på röven ibland.

Så här kanske:
Irans militära ledning vet att de ska slå till 21:00 och ser en motreaktion som möjlig. De beordrar civila flyget ett flygförbud från 21:00 och följer upp att de lämnat luftrummet vilket gör att allt i luften efter 22:00 kan antas vara amerikanskt och då blir det enklare att upprätthålla ett luftvärn då både kvalificerade enheter med fullgod radarbild har eldtillstånd OCH mindre kvalificerade enheter så som grupper med MANPAD med vanliga ögon och öron har eldtillstånd mot allt i luften de ser.

Mellan 22:00 och 23:00 upprätthålls detta och fungerar som det ska och Irans militära ledning gör en ny bedömning 23:15 att USA inte verkar slå tillbaka omedelbart, så de ger order om att gå ned ett steg i beredskap, samt drar in det fria eldtillståndet för de okvalificerade grupperna.

Samtidigt så ger man tillstånd att öppna luftrummet från 23:30 och det är här misstaget görs för Morteza som är gruppchef för en MANPAD grupp en liten bit från flygplatsen är så sjukt konad och taggad på himlen så han ser inte att strömförsörjningen till sin radio/komutrustning har fallit ur och i hans psykologiska sinnestillstånd tänker han att radion är död för att USA bedriver EW-insats. Någonting dyker upp på himlen och i hans värld är det 100% säkert att han ska bli nationens hjälte genom att skjuta ned det amerikanska stridsflygplanet. Även Gazzam som skulle se till att räkna in att alla grupper återrapporterat att de tagit emot order om indraget eldtillstånd hade en dålig dag och räknade fel på en grupp då han fick det till 10 fast det bara var 9 som återkopplat.
Ett mycket troligt händelseförlopp. Håller det mycket troligt att det handlar om oerfarenhet/spänt läge/dålig kommunikation. Om nu planet verkligen sköts ner, och inte havererade.
Citera
2020-01-08, 12:43
  #586
Medlem
Det finns fortfarande inte i media någon uppgift om vart planet var ämnat att flyga till. Det kan ju ändå vara av intresse om attentat misstänks. Att det är ett Ukrainskt flygföretag betyder inte nödvändigtvis att planet var på väg till Ukraina.
Citera
2020-01-08, 12:43
  #587
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Ja 17 svenskar döda. Det är många. Holland svarade rätt rejält mot Ryssland sett till när de dödade massor av deras medborgare. Om det är så att det här är ett likadant fuckup så blir det intressant hur Sverige svarar. Samma med Kanada de hade ju över 50 ombord.

Kanada är ett stort invandrarland så de flesta var nog ursprungligen iranier på semester i hemlandet. Men de reste på sina kanadensiska pass. I Fallet Holland var det något liknade har jag för mig mycket, asiatiska holländare.
Sverige beklagar, "tankarna går till de anhöriga" som kommer Löfven att säga.
Citera
2020-01-08, 12:44
  #588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tompa81
RPG, raketgevär, är precis vad det låter som, ett gevär som skjuter en raket. Talar vi Stinger mm, så handlar det om soldatburet luftvärnsvapen, sk Manpad. Analt visst, men viktigt att hålla isär begrepp när man talar vapen.

Ja det stämmer, jag menade mer att Stinger är som en RPG i den bemärkelsen att bägge avfyras från axeln, är ungefär lika mobila och är ungefär lika stora i storlek. Det jag undrar över är om oberoende personer borde ha sett en missil som avfyrats mot ett plan. Inte alla som kollar upp kanske men det var hyfsat befolkat område.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in