2020-01-02, 21:10
  #34693
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle1282
Jag behöver inga bevis eller fin doktorsexamen för att inse att klimatet har pajat totalt.
Var är vintern och var är snön? 10 plusgrader i januari !!!
Snart onödigt att köpa vinterkläder överhuvudtaget

Men snälla du, bara förra året snöade det långt in i April.

Det har varit f.ö varit mer snö i Stockholm under valfri 10-års period under 2000-talet än under 1990-talet.

Varsegod att slå valfria årtal för egenkontroll här: http://miljobarometern.stockholm.se/klimat/klimatforandringar-och-klimatanpassning/sno-och-is/snodjup/
__________________
Senast redigerad av Nixter 2020-01-02 kl. 21:24.
Citera
2020-01-02, 21:13
  #34694
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Om man plottar den fullständiga dataserien istället för den kortfattade sammanställningen, så blir det ett helt annat resultat. 1850 samt 1944-1945 var det lika varmt som i dag och gamla tidningsartiklar bekräftar detta.

Diagram: https://postimg.cc/Lg9h0D5h

De tio varmaste åren.

Kod:
0.951589 2016
0.919349 1945
0.912231 1944
0.836485 2017
0.834285 1850
0.817560 1943
0.813036 2015
0.770258 2018
0.752998 1941
0.716632 1942

Källa: http://berkeleyearth.lbl.gov/auto/Global/Gridded/Land_and_Ocean_LatLong1.nc

Det andra av de två graferna som du länkade till har uppenbart inget med den globala medeltemperaturen att göra.

Graferna saknar:
– Beskrivning av vad dom innehåller.
– Beskrivning av vilken del av data som använts och hur det extraherats.

Du glömde nämna att Berkley Earth, som du använt som källa, har bildats av Richard och Elizabeth Muller, med syfte att skapa egna dataset eftersom dom var skeptiska mot dom officiella som finns.

http://berkeleyearth.org/about/

Vad som sedan överraskat vissa är att dom inte har hittat några fel i etablerade dataset.

2012 gjordes ett uttalande som väckte uppmärksamhet.

«In an op-ed published in the New York Times on 28 July 2012, Muller announced further findings from the project. He said their analysis showed that average global land temperatures had increased by 2.5 °F (1.4 °C) in 250 years, with the increase in the last 50 years being 1.5 °F (0.8 °C), and it seemed likely that this increase was entirely due to human caused greenhouse gas emissions.»

Så här inledde Muller presentationen
«Call me a converted skeptic. Three years ago I identified problems in previous climate studies that, in my mind, threw doubt on the very existence of global warming. Last year, following an intensive research effort involving a dozen scientists, I concluded that global warming was real and that the prior estimates of the rate of warming were correct. I'm now going a step further: Humans are almost entirely the cause»
https://en.wikipedia.org/wiki/Berkeley_Earth#Reactions

Vet du vad du citerar?

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2020-01-02 kl. 21:35. Anledning: korr.
Citera
2020-01-02, 21:22
  #34695
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Själv använder jag ryggsäck. Går eller cyklar man till butiken är det oöverträffat.


Tror du verkligen att utvecklingen tvärstannat på 1700-talets nivå om det inte funnits lättillgängliga fossilbränslen? Utan tvivel hade det sett annorlunda ut, men fall inte i fällan att tro att vår utvecklingsväg är den enda möjliga. Vi hade antagligen haft häst och vagn och segelfartyg i trä som viktigaste transportmedel under mycket längre tid, men folk hade klurat ut telegraf och radio så småningom ändå. Kemisterna hade kunnat jobba vidare. Växtförädling kräver inte fossilbränslen osv.


Eller också hade folk i den världen fått uppfinna sin egen miljörörelse för att stoppa sina egna miljökatastrofer. Skog går trots allt att återplantera när man väl inser behovet. Man behöver inte göra som här i Sverige där det satt vetenskapsmän i Stockholm och noterade att skogen höll på att ta slut och deras lösning var att satsa på att ta fram effektivare kakelugnar. Inget fel i sådana, men det var en rätt försumbar del av Sveriges vedförbrukning, om än den som herrar vetenskapsmän hade personlig erfarenhet av.


Och du tror inte de skulle utvecklats vidare om man inte haft fossilbränslen?

Nu talade jag inte om klimatfrågan utan om en värld där det inte fanns fossilbränslen, eller kanske en postapokalyptisk värld där mänskligheten får börja om med all lättillgänglig kol och olja borta.

Provocerande lågintelligenta svar. Till att börja dagen med hade ingen av oss på detta forum existerat, än mindre haft ett forum att diskutera på.
Citera
2020-01-02, 21:31
  #34696
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det där är alarmism. Avtagande kognitiv förmåga hos däggdjur.

ja, ekosystemen förändras.

jag säger inte att 500 är optimalt. Eller 412.

Men frågan är intressant den dagen vi faktiskt har kontroll över våra utsläpp, vilket vi inte har idag.

Vad är en rimlig utsläppsnivå? Är den noll eller vad är den?

Alarmerande eller inte, det finns studier som tyder på att så är fallet. Här är en.

https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/ehp.1510037

Vi har gjort och fortsätter göra en hel del saker som påverkar CO₂-halten för lång tid framåt.
Här är några:
– Ändrat den naturliga balansen med stora utsläpp.
– Ändrat naturens upptagningsförmåga med bl.a. avskogning.
– Gjort oss i hög grad energiberoende utan att producera mer än en liten andel av energin förnybart.
– Etablerat en livsstil som tar oss långt från att vara i balans med naturen.
– Tillåtit Jordens befolkning att öka till, snart 8 miljarder, utan att fundera på hur dessa ska försörjas hållbart.

IMHO handlar det i hög grad om synen på Tellus i förhållande till mänskligheten. Är hon vår (nu levande människor) att förbruka? Eller har vi en skyldighet att lämna över henne till kommande generationer i ett skick så att även dom kan leva bra här?

Jag ser det som att vi förvaltar ett arv som vi ska lämna vidare. I samma eller bättre skick än det som vi fick.

Vad tycker du?

Citera
2020-01-02, 21:34
  #34697
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Varför har du inte med vetenskapen i din lista? Den borde vara nr 1 i din lista.

Som sagt i denna debatten finns 3 kategorier
1. Klimatalarmister
2. Klimatskeptiker
3. Politiker, miljöaktivister, media

Se 5min video:
https://youtu.be/OwqIy8Ikv-c

Givetvis finns forskare/vetenskapsmän i både kategori 1. och 2.
__________________
Senast redigerad av Nixter 2020-01-02 kl. 21:37.
Citera
2020-01-02, 21:50
  #34698
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Men snälla du, bara förra året snöade det långt in i April.

Det har varit f.ö varit mer snö i Stockholm under valfri 10-års period under 2000-talet än under 1990-talet.

Varsegod att slå valfria årtal för egenkontroll här: http://miljobarometern.stockholm.se/klimat/klimatforandringar-och-klimatanpassning/sno-och-is/snodjup/

Det svänger en hel del, som allt som har med väder att göra, men den långsiktiga trenden är klar.
Mellan 1904 och 2018 har "medelsnödjupet" minskat från 35 cm till 21 cm.

När vi vill veta vad som händer med klimatet är det ju den långsiktiga trenden som är intressant. Inte enstaka snörika eller snöfattiga vintrar.

Citera
2020-01-02, 21:52
  #34699
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Måhända. Men då talar du om politik och inte om den vetenskapliga resultaten i klimatfrågan, som så ofta förnekas av just klimatförnekare.

Vilken vetenskap pratar du om hela tiden. Det råder ingen konsensus det är påhitt, samt debunkat, det är dessutom så att i takt med att alla korrupta politiker exponeras ökar vetskapen om att man sysslar med skrämsel (FN) propaganda.

Det är många inom vetenskapen som finner tidigare CO2 nivå varit för låg för planeten då den legat på ett minimum för vår överlevnad.

Conversations that matter Will Harper
https://youtu.be/pHCCE-sw_Sc
Citera
2020-01-02, 22:10
  #34700
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det svänger en hel del, som allt som har med väder att göra, men den långsiktiga trenden är klar.
Mellan 1904 och 2018 har "medelsnödjupet" minskat från 35 cm till 21 cm.

När vi vill veta vad som händer med klimatet är det ju den långsiktiga trenden som är intressant. Inte enstaka snörika eller snöfattiga vintrar.


Jo, detta stämmer att vi haft en sådan trend sedan 1904 vad som är optimalt 35 eller 21cm är oklart. Som jag tolkar siffrorna har den största delen av denna justeringen skett innan 1960 vilket är den tidsram som ges som referens för mänsklighetens start till att bidra med (tillräcklig) CO2 för att övh göra ett avtryck. Lägg därtill stadens ökade energiavtryck/värme med tid som dock skall balanseras mot den troliga kolsvartning som drog till sig värme tidigare osv

Det är dock ett faktum att valfri 10-års period på 2000-talet varit mer snörikt än 1990-talet.
__________________
Senast redigerad av Nixter 2020-01-02 kl. 22:18.
Citera
2020-01-02, 22:16
  #34701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Vilken vetenskap pratar du om hela tiden. Det råder ingen konsensus det är påhitt, samt debunkat, det är dessutom så att i takt med att alla korrupta politiker exponeras ökar vetskapen om att man sysslar med skrämsel (FN) propaganda.

Det är många inom vetenskapen som finner tidigare CO2 nivå varit för låg för planeten då den legat på ett minimum för vår överlevnad.

Conversations that matter Will Harper
https://youtu.be/pHCCE-sw_Sc

Dröjer nog inte länge innan klyschan har klippet "vetenskapliga underlag", annars måste personen ifråga göra en egen bedömning.
Citera
2020-01-02, 22:28
  #34702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det andra av de två graferna som du länkade till har uppenbart inget med den globala medeltemperaturen att göra.

Graferna saknar:
– Beskrivning av vad dom innehåller.
– Beskrivning av vilken del av data som använts och hur det extraherats.

Du glömde nämna att Berkley Earth, som du använt som källa, har bildats av Richard och Elizabeth Muller, med syfte att skapa egna dataset eftersom dom var skeptiska mot dom officiella som finns.

http://berkeleyearth.org/about/

Vad som sedan överraskat vissa är att dom inte har hittat några fel i etablerade dataset.

2012 gjordes ett uttalande som väckte uppmärksamhet.

«In an op-ed published in the New York Times on 28 July 2012, Muller announced further findings from the project. He said their analysis showed that average global land temperatures had increased by 2.5 °F (1.4 °C) in 250 years, with the increase in the last 50 years being 1.5 °F (0.8 °C), and it seemed likely that this increase was entirely due to human caused greenhouse gas emissions.»

Så här inledde Muller presentationen
«Call me a converted skeptic. Three years ago I identified problems in previous climate studies that, in my mind, threw doubt on the very existence of global warming. Last year, following an intensive research effort involving a dozen scientists, I concluded that global warming was real and that the prior estimates of the rate of warming were correct. I'm now going a step further: Humans are almost entirely the cause»
https://en.wikipedia.org/wiki/Berkeley_Earth#Reactions

Vet du vad du citerar?


Haha, du vet inte vad du snackar om, Berkeley Earth är en populär resurs bland klimatalarmister.

Jag har använt data som är accepterad av dem och du protesterar mot detta.

http://berkeleyearth.lbl.gov/auto/Global/Gridded/Gridded_README.txt

http://berkeleyearth.lbl.gov/auto/Global/Gridded/Land_and_Ocean_LatLong1.nc
Citera
2020-01-02, 23:18
  #34703
Medlem
Nixters avatar
Någon som noterat att Grönland med stor sannolikhet satt köldrekord idag ?

Man har mätt upp:
-64 grader vilket isåfall är rekordkallt.

Summit Station har just nu -53 man brukar ligga på -30 typ.
https://www.accuweather.com/en/gl/summit-station/3379315/weather-forecast/3379315
__________________
Senast redigerad av Nixter 2020-01-02 kl. 23:50.
Citera
2020-01-02, 23:37
  #34704
Moderator
-Info-s avatar
Snart får vi veta hur år 2019 placerar sig i rekordlistan:

Citat:
2019 set to be 2nd or 3rd warmest year on record

As 2019 draws to a close, it remains on track to be the second or third warmest year on record. The final ranking will be confirmed in January by the World Meteorological Organization, which consolidates leading international temperature datasets.

https://public.wmo.int/en/media/news/2019-set-be-2nd-or-3rd-warmest-year-record

Fast viktigare är väl detta:

Citat:
More important than the ranking of any one individual year is the long-term warming trend. Average temperatures for the five-year (2015-2019) and ten-year (2010-2019) periods are almost certain to be the highest on record.

Since the 1980s each decade has been warmer than the previous one. This trend is expected to continue because of record levels of heat-trapping greenhouse gases in the atmosphere.

Det blir bara varmare och varmare. Det får väl ses som helt fastslaget numera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in