2019-12-24, 10:38
  #4705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
För att det ska räknas som ett val så krävs det att alla alternativ har en möjlighet att bli valda. Alla alternativ utom det bästa har ingen möjlighet att bli valda.
Det enda som är relevant är vilka beslut vi står inför. Har vi att välja mellan (a) och (b) så är det ett val per definition även om vi väljer (b).

Huruvida vi kunde ha valt (a) är irrelevant om vi inte i förväg visste att det alternativet var otillgängligt. Allt som krävs är att vi tror att vi kan välja mellan (a) och (b). Vår (bristande) kunskap om framtiden utformar vilka alternativ vi faktiskt måste välja mellan. När vi väljer fattar vi ett beslut vars premisser definieras av tillgänglig information. Det faktiska utfallet är ett resultat av beslutet och inte en begränsning.
Citera
2019-12-24, 11:36
  #4706
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Det enda som är relevant är vilka beslut vi står inför. Har vi att välja mellan (a) och (b) så är det ett val per definition även om vi väljer (b).

Huruvida vi kunde ha valt (a) är irrelevant om vi inte i förväg visste att det alternativet var otillgängligt. Allt som krävs är att vi tror att vi kan välja mellan (a) och (b). Vår (bristande) kunskap om framtiden utformar vilka alternativ vi faktiskt måste välja mellan. När vi väljer fattar vi ett beslut vars premisser definieras av tillgänglig information. Det faktiska utfallet är ett resultat av beslutet och inte en begränsning.

Det är ju inte bristande kunskap som gör fri vilja omöjlig utan det faktum att det inte går att bryta mot naturlagarna, oavsett om determinism eller indeterminism gäller.
Citera
2019-12-24, 11:48
  #4707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Det är ju inte bristande kunskap som gör fri vilja omöjlig utan det faktum att det inte går att bryta mot naturlagarna, oavsett om determinism eller indeterminism gäller.
Även om fysiker ofta använder sådana uttryck, så är det faktiskt helt felaktigt att vi lyder under naturlagar. Fysiken är beskrivande, vilket innebär att naturlagarna beskriver vad vi vill snarare än tvärt om.
Citera
2019-12-24, 11:53
  #4708
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Även om fysiker ofta använder sådana uttryck, så är det faktiskt helt felaktigt att vi lyder under naturlagar. Fysiken är beskrivande, vilket innebär att naturlagarna beskriver vad vi vill snarare än tvärt om.

Nu håller du på med ordlekar, vilket du säger att filosofer inte ska. Viljan är individuell men inte oberoende av allt annat. Hjärnan kan helt enkelt inte agera självständigt.
Citera
2019-12-24, 11:58
  #4709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Nu håller du på med ordlekar, vilket du säger att filosofer inte ska. Viljan är individuell men inte oberoende av allt annat. Hjärnan kan helt enkelt inte agera självständigt.
Det är ingen ordlek utan jag menar det bokstavligen. Jag som individ lyder inte under naturlagar, utan jag är en manifestation av naturlagar. Därför beskriver naturlagarna min vilja utan att vara inskränkande. Om hjärnan inte kan agera självständigt, så är omgivningen lika mycket slav under min hjärna som jag är slav under omgivningen.
Citera
2019-12-24, 12:01
  #4710
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Det är ingen ordlek utan jag menar det bokstavligen. Jag som individ lyder inte under naturlagar, utan jag är en manifestation av naturlagar. Därför beskriver naturlagarna min vilja utan att vara inskränkande. Om hjärnan inte kan agera självständigt, så är omgivningen lika mycket slav under min hjärna som jag är slav under omgivningen.

Ja, fast det gör inte viljan fri. Allt i universum är i varje ögonblick precis så som det måste vara. Det finns inget alls som är oberoende av något annat.
Citera
2019-12-24, 12:06
  #4711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Ja, fast det gör inte viljan fri. Allt i universum är i varje ögonblick precis så som det måste vara. Det finns inget alls som är oberoende av något annat.
Varför kräver du oberoende? Möjligtvis kan du argumentera för att indelningen av universum i individer är godtycklig, men det motsäger inte fri vilja.
Citera
2019-12-24, 12:11
  #4712
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Varför kräver du oberoende? Möjligtvis kan du argumentera för att indelningen av universum i individer är godtycklig, men det motsäger inte fri vilja.

En sten faller neråt. Den kan inte välja annat. Om man vrider på startnyckeln till en bil och allt i motorn är som det ska, så kan den inget annat än att starta. När jag har skrivit detta och tryckt på Enter kan datorn inget annat än att sända mitt inlägg. På precis samma sätt måste hjärnan agera. Detta är inte fri vilja.
Citera
2019-12-24, 12:15
  #4713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
En sten faller neråt. Den kan inte välja annat. Om man vrider på startnyckeln till en bil och allt i motorn är som det ska, så kan den inget annat än att starta. När jag har skrivit detta och tryckt på Enter kan datorn inget annat än att sända mitt inlägg. På precis samma sätt måste hjärnan agera. Detta är inte fri vilja.
Du påstår att det inte är fri vilja och jag påstår att det är fri vilja. Vad skulle vi annars diskutera?
Citera
2019-12-24, 12:16
  #4714
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Du påstår att det inte är fri vilja och jag påstår att det är fri vilja. Vad skulle vi annars diskutera?

På vilket sätt är stenen, bilmotorn och datorn i exemplet fria?
Citera
2019-12-24, 12:27
  #4715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
På vilket sätt är stenen, bilmotorn och datorn i exemplet fria?
Givet att stenar, bilmotorer och datorer saknar vilja, så är alla egenskaper som förknippas med vilja odefinierade. Huruvida sådana saker har fri vilja är därför en felformulerad fråga som vi kan svara hur vi vill på utan att motivera svaret.
Citera
2019-12-24, 12:29
  #4716
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Givet att stenar, bilmotorer och datorer saknar vilja, så är alla egenskaper som förknippas med vilja odefinierade. Huruvida sådana saker har fri vilja är därför en felformulerad fråga som vi kan svara hur vi vill på utan att motivera svaret.

Man kunde lika gärna säga att deras "vilja" är att falla neråt, starta, sända ett inlägg etc, eftersom det fungerar på precis samma sätt som när hjärnan fattar beslut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in