2019-12-22, 16:11
  #24793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vemsa
Nu är det ju vanligast med kremering i Sverige, runt 80% av de avlidna. Alltså kremering av det som finns kvar efter organdonation.
Och hon är ju redan konstaterad död av polisen.

Jag kan förstå att man kan vilja vara säker på att inte någon annan människa har fått tag på ens döda anhörigas kroppsdelar, alltså de som polisen inte hittat.
Men de kroppsdelar som polisen har borde de anhöriga väl kunna få snart, eller måste polisen vänta tills alla delar är funna?

En annan sak som jag funderar på är det här att det redan har hållits en minnesceremoni, redan dagen efter att polisen konstaterade att hon var död:

https://www.expressen.se/gt/krim/uddevalla-ar-i-sorg-tander-ljus-for-wilma/

Kyrkan hålls öppen står det. Jag undrar om sådana minnesceremonier får ske utan anhörigas tillåtelse, de är ju lite som begravningar. Och det här att kyrkan deltar, har det skett i samråd med familjen?
Var Wilmas familj officiellt kristna och medlemmar i kyrka, kanske därför allt gick så snabbt?
Jag säger inte att Wilmas familj har haft något emot det, och jag anklagar ingen. Vill bara veta hur det fungerar.

Har aldrig hört talas om att någon utomstående människa tagit hand om kroppsdelar från en avliden,
från de anhöriga - men om du menar att en medhjälpare till en mördare är ute och söker för att hitta och sedan gömma undan delar för att polisen inte ska hitta dem och skicka dem till analys så ...går jag med på din fundering.

Och ja, minnesceremonier får ske utan tillstånd.
Jag hade nyligen en minnesceremoni på Facebook för en avliden person.Då vi sörjande bor på spridda
håll lade jag in bilder av den bortgångna med några minnesord, och många fyllde på med egna ord.
Nu fanns faktiskt en anhörig som tyckte att vår minnesceremoni gick för fort (dagen efter minneshögtiden i kyrkan) men han kunde i praktiken inte stoppa oss med lagliga medel.
Dock lade vi ner ceremonin efter några dagar därför.

Visst fick allmänheten ha minnesceremoni för Wilma. Den är till för de sörjande och alla ska vara välkomna till kyrkans aktiviteter oavsett. Wilmas anhöriga kan inte förbjuda det, eller lägga sig i
vilka som kommer för att ta adjö.
Man kan hålla minnesceremonier utan kyrkan också.

Varför är det bråttom att lämna ev nya delar man funnit till de anhöriga?
De ska analyseras och sättas samman med övriga delar så att man får en bättre bild av vad som
har skett under dödens inträffande.

Jordfästning kan ske när utredningen är klar.
__________________
Senast redigerad av Marielo 2019-12-22 kl. 16:16.
Citera
2019-12-22, 16:14
  #24794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
När det råder sekretess finns ingen som helst rätt till insyn. Det är liksom själva grejen med sekretess. Sen kan utredarna välja att släppa info om de tror det kan gagna utredningen eller för att vara tillmötesgående mot allmänheten. Men rätten som följer av att Sverige är en demokrati och rättsstat kommer först vid ett ev åtal. I detta fall precis som i alla andra brottsutredningar.

För övrigt är inte utredningar på myndigheter allmän handling heller så länge de inte föredragits och/eller blivit underlag för nån form av beslut.

Tack för förtydligande.
Menar inte att allmänheten ska ha reda på hur det pusslas, varken för vår del eller före medhjälpare brottslingar som då kan förhindra utvecklingen ...
Men menar att man kan önska få veta något i allmänhet.
Citera
2019-12-22, 16:16
  #24795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vemsa
Alla anhöriga kanske inte gillar att vänta ett år med jordfästning.

Jag pratar om större minnesceremonier på torg och liknande, kanske med musik och människor som håller tal. Då blir det mer som en demonstration eller manifestation, och då vill nog polisen veta vad det hela gäller.
Och om du säger att det handlar om att minnas en död person, då vill nog polisen kontrollera att personen är död, annars skulle ju någon kunna hålla tex en minnesceremoni för tex statsministern i ren illvilja.
Om det dessutom blir tex en kristen minnesceremoni för en muslim eller en jude, helt utan familjens tillåtelse. Och om personen själv begärt i sitt testamente att inga ceremonier ska hållas för hen.
Ser du inget alls skäl till att det ska krävas tillstånd från polisen för sånt?
Här kan du iallafall läsa lite hur polisen ser på sammankomster utomhus, "sammankomst för religionsutövning" borde minnesceremonier kunna räknas som:

https://polisen.se/tjanster-tillstand/tillstand-ansok/allman-sammankomst/

Du pratar minnesceremoni. Jag berättar hur det fungerar. Det är f ö rättsläkare som konstaterar dödsfall, inte polisen.Det är rättsläkaren som skriver under dödsattesten - inte polisen.

Om en stor sammanslutning skall ske utomhus - med flera hundra personer, då måste man begära tillstånd. Vi pratade inte om det - vi pratar minnesceremoni i allmänna termer. Det har polisen inget med att göra. Förstår du inte det?

Du är ute och seglar. Jag blir bara irriterad när jag läser dina inlägg så det är nog bäst att scrolla förbi. Du yrar mest - ingen röd tråd nånstans.
Citera
2019-12-22, 16:26
  #24796
Medlem
Bambambis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vemsa
Det är också viktigt för allmänheten att veta, speciellt om det är misstänkta personer ute fria. Så att man om man vill, kan skydda sig mot och undvika människor som kanske är farliga för allmänheten.

Sen är det viktigt att oskyldiga frias också.
Du tror att om någon mördar och får hjälp så är de som hjälpt till farliga för helt andra människor??
Vi har inget med polisens fynd att göra alls nu, viktigast är att sanningen kommer fram så det blir åtal mot skyldiga. Det gäller vid alla fall.
Citera
2019-12-22, 16:31
  #24797
Medlem
Bambambis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vemsa
Varför skulle man inte vilja kremera en enda kroppsdel, alltså det som hittats, och sen kremera resten när det hittats?

Vad ska man begrava på begravningsceremonin om man inte har några kroppsdelar eller aska att begrava?
Det blir väl en minnesceremoni då bara?

Och jag har svårt att tro att vem som helst kan hålla minnesceremoni för vem som helst. Personen som man minns måste förstås vara död för det första, och därför krävs det förstås bekräftelse från polisen, alltså formell bekräftelse vilket innebär att man behöver tillstånd från polisen. Allt annat vore ju helt sjukt.
Och familjen kanske inte uppskattar minnesceremonier, de kanske har andra traditioner, och då ska man förstås ta hänsyn till det.
Det var ingen minnesceremoni som man brukar ha i kyrkan utan mer att man ärade wilma. Kyrkan höll öppet för att många kanske ville söka stöd.
Citera
2019-12-22, 16:35
  #24798
Medlem
Bambambis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vemsa
Alla anhöriga kanske inte gillar att vänta ett år med jordfästning.

Jag pratar om större minnesceremonier på torg och liknande, kanske med musik och människor som håller tal. Då blir det mer som en demonstration eller manifestation, och då vill nog polisen veta vad det hela gäller.
Och om du säger att det handlar om att minnas en död person, då vill nog polisen kontrollera att personen är död, annars skulle ju någon kunna hålla tex en minnesceremoni för tex statsministern i ren illvilja.
Om det dessutom blir tex en kristen minnesceremoni för en muslim eller en jude, helt utan familjens tillåtelse. Och om personen själv begärt i sitt testamente att inga ceremonier ska hållas för hen.
Ser du inget alls skäl till att det ska krävas tillstånd från polisen för sånt?
Här kan du iallafall läsa lite hur polisen ser på sammankomster utomhus, "sammankomst för religionsutövning" borde minnesceremonier kunna räknas som:

https://polisen.se/tjanster-tillstand/tillstand-ansok/allman-sammankomst/
Religion hade inget med minnesstunderna som varit!!!
Det var i Uddevalla, brastad och Lysekil för att minnas wilma men utan kyrkan.
Men familjen har blivit tillfrågad av respekt, inte för att man måste.
__________________
Senast redigerad av Bambambi 2019-12-22 kl. 16:43. Anledning: Tillägg
Citera
2019-12-22, 19:01
  #24799
Medlem
Bambambis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vemsa
Det är också viktigt för allmänheten att veta, speciellt om det är misstänkta personer ute fria. Så att man om man vill, kan skydda sig mot och undvika människor som kanske är farliga för allmänheten.

Sen är det viktigt att oskyldiga frias också.
En hel kropp kan ju både fälla och fria, beroende på vad som hänt.
Citera
2019-12-22, 20:31
  #24800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bambambi
En hel kropp kan ju både fälla och fria, beroende på vad som hänt.

Svårt nog att hitta spår i detta läge, naturen har börjat göra sitt.
Citera
2019-12-22, 20:35
  #24801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grand-canyon
Svårt nog att hitta spår i detta läge, naturen har börjat göra sitt.

Rättsläkare och obducenter är oerhört skickliga.
Citera
2019-12-22, 20:39
  #24802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Rättsläkare och obducenter är oerhört skickliga.
De lyckades bra med Kim Wall vars kvarlevor legat ett tag i vatten. Inga klåpare direkt.
Citera
2019-12-22, 20:47
  #24803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
De lyckades bra med Kim Wall vars kvarlevor legat ett tag i vatten. Inga klåpare direkt.

Alla som deltog i det fallet imponerade stort på mig!!! Kim låg väl ganska länge, hon dog under sensommaren och dom sökte in i november månad i vattnet under skitvädet.
Citera
2019-12-22, 20:52
  #24804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Alla som deltog i det fallet imponerade stort på mig!!! Kim låg väl ganska länge, hon dog under sensommaren och dom sökte in i november månad i vattnet under skitvädet.
Torson hittades efter några veckor har jag för mig, då den flöt upp i Köge-bukten. Sen tog det fram till november då resten hittades.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in