2019-12-19, 10:23
  #5797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thebandit777
Såg klipp på TV4's morgonnyheter och kunde konstatera:

Pelosi och Schiff ser psyksjuka ut när de pratar om impeachmentprocessen. Liknar upphetsade mentalpatienter som försöker lägga band på sina känslor.

Det demokratiska partiet är ett skämt. Extremister som ser sig själva som "goda".
Du har helt rätt i din analys.
Schiff påminer mycket om löfven.
Citera
2019-12-19, 10:28
  #5798
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LucNN
Eh, nej, det handlar om att ifall man låter en partisansk process leda till avsättning, så har man för alltid säkrat att det endast kan sitta presidenter när det finns majoritet i både kongress och senat, och dessutom att presidenten lyder som en hund.
Eh, nej, Tulsi skrev klart och tydligt att hon ansåg Trump vara skyldig. Du bortser från att det här handlar om att Trump brutit mot gällande lagar på flera punkter (och då är ändå detta en minimalistisk impeachment där demokraterna valt att bara ta med ett par av alla tänkbara punkter där Trump brutit mot lagen).
Citera
2019-12-19, 10:31
  #5799
Medlem
HenrikLarsson99s avatar
Jag har inte följt det här grabbar men betyder det att Trumpen inte får fira jul i vita huset nu?
Citera
2019-12-19, 10:36
  #5800
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Eh, nej, Tulsi skrev klart och tydligt att hon ansåg Trump vara skyldig. Du bortser från att det här handlar om att Trump brutit mot gällande lagar på flera punkter (och då är ändå detta en minimalistisk impeachment där demokraterna valt att bara ta med ett par av alla tänkbara punkter där Trump brutit mot lagen).

Ja, det var därför hon inte röstade emot. Men hon angav klart och tydligt, att hon inte röstade för, efter som processen var partisansk. Och då är det implicit att hon anser partisanska processer för att vara hot mot checks-n-balances, efter som partisanska processer utan enighet om skuldsfrågan ledar till att presidenter avsätts när det finns oppositionel majoritet de riktiga ställen. Det var också anledningen att Andrew Johnson friades i senatet.
Citera
2019-12-19, 10:39
  #5801
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LucNN
Ja, det var därför hon inte röstade emot. Men hon angav klart och tydligt, att hon inte röstade för, efter som processen var partisansk. Och då är det implicit att hon anser partisanska processer för att vara hot mot checks-n-balances, efter som partisanska processer utan enighet om skuldsfrågan ledar till att presidenter avsätts när det finns oppositionel majoritet de riktiga ställen. Det var också anledningen att Andrew Johnson friades i senatet.
Med andra ord så gäller konstitutionen enligt Tulsi Gabbard inte så länge ett parti stödjer brott mot den. Det om något är ett hot mot checks and balances.
Citera
2019-12-19, 10:47
  #5802
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja då har Trump fått åtalsstämpel i pannan. Han kommer säkert inte att fällas av senaten men den unika och ovanliga stämpel från delar av USA:s maktstruktur han nu fått, att anses vara en oduglig president, får han ju behålla så länge han sitter i vita huset.
Det mest bisarra i Trumps beteende nu i dagarna är ju att det han bevisligen med rätta själv beskylls för det försöker han bolla över och anklaga politiska motståndare för. Så snart anklagar han väl Polesi för att tafsa på lättklädda kvinnor eftersom han ju själv har det som hobby.

Att en majoritet av väljarna anser Trump vara mycket udda och med stora svårigheter att säga sanningen till väljarna samt skilja på mitt och ditt är ju välkänt. Men trots det så anser ju många republikaner att åtal är att ta i trots Trumps alla tillkortakommanden. Tyvärr finns då risken att Trump får fyra är till att försvaga landets institutioner och skada USA som ledande stormakt med ett Ryssland och ett Kina då tar för sig allt mer medan Trumptid är.

Att åtala en sittande president är nog alltid lite av okänd mark då det är ytterst ovanlig, man måste ju som president då missköts sig rejält både moraliskt, etiskt och inte minst som Trump konstitutionellt om man åker på ett åtal för just misskötsel av ämbetet.

Dessutom påverkas utrikespolitiken utan tvivel av att Trump nu är en åtalad president. För Trump redan låga trovärdighet bland världens ledare blir ju inte bättre av att nu officiellt ha en stämpel av ohederlighet och korruption över sig. Även korrupta presidenter som typ Putin måste ju ta med det beräkningen framförallt då lika barn inte alltid leker bäst i politiken.

Så meningen "vem som helst kan bli president i USA" klingar nu inte riktigt lika patriotiskt och vackert som tidigare utan har solkats ner rejält med tanke på Trump som president.

Detta låter som en vänsterkommentar, och du verkar inte gilla Trump. Det hade varit bra om han vinner nästa val också.
Citera
2019-12-19, 10:52
  #5803
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Med andra ord så gäller konstitutionen enligt Tulsi Gabbard inte så länge ett parti stödjer brott mot den. Det om något är ett hot mot checks and balances.

Ja, men i min mening får man göra en analys av just detta också. För om det finns stor oenighet, och om det endast kan genomdrivas partisansk, så kommer man ha legitimerat partisanska processer för att avsätta presidenter, och därmed kommer man underminera framtida presidenters möjlighet att motsätta sig kongressen och senatet i rena politiska frågor.

M.a.o. är det inte endast frågan om han är skyldig eller inte, men också frågan om vilken roll bipartisansk konsensus ska spela. Här skiljer jag på "skyldig" i meningen "erklärat skyldig" och "faktiskt skyldig" oberoende av vad senatet och kongressen anser. Tulsi menar att skyldighet i juridisk mening måste bestämmas bipartisanskt, då det annars underminerar det politiska systemet.

Så klart så uppstår problemet också ifall det finns bipartisansk enighet, men risken för missbruk är mindre efter som incitamentet för politiska motiv minskar inom presidentens politiska bakland.

Edit: Dock är jag med på vad du säger, och Tulsi röstade av taktiska skäl mer än annat. Eftersom: Skuldsfrågan avgörs i senatet, och utan bipartisansk enighet där, så har inte demokraterna supermajoritet. Så hon kunne rösta för med motivet att i senatet sätta frågan på bipartisansk prov. Men då kritiserar man hennes argument med att hennes röst för impeachment inte skulle hota någon politisk orden, efter som hotet skulle vara ifall ett partisansk senatutfall avsätter presidenten - och det KAN inte hända, såvida inte republikanerna drev frågan från början. I vilket fall impeachment i kongressen automatisk skulle vara bipartisansk sanktionerad, eftersom de har minoritet.

Edit2: Så vi är inte såååå oeniga. Vilket inte händer ofta.
__________________
Senast redigerad av LucNN 2019-12-19 kl. 10:56.
Citera
2019-12-19, 11:00
  #5804
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Lucas & Co är den bästa termometern. Man vet liksom att ju mer osammanhängande hans inlägg blir desto bättre går det för Trump

Haha, förmodligen. Trump måste nog göra något rätt, med tanke på att många inom vänstern vill få bort honom så fort som möjligt.
Citera
2019-12-19, 11:05
  #5805
Medlem
Fittahoras avatar
Efter nattens händelseutveckling har det blivit uppenbart varför båda parter agerat som dom gjort.

Demokraternas mål är att försätta senaten i limbo och svartmåla Trump genom att stämpla honom som "riksrättsåtalad" fram till presidentvalet 2020. Demokraterna har alltså inga som helst planer på att överföra riksrättsåtalet till senaten. Så länge Trump är åtalad utan att processen förs över till senaten är dom demokratiska senatorerna som ställer upp i presidentvalet 2020 fria att kampanja samtidigt som senaten hålls stängd.

Republikanerna har synat Demokraternas bluff genom att gå ut med informationen om att när riksrättsåtalet kommer till senaten kommer dom att agera för att få till en snabb omröstning och därmed avsluta åtalet. Målet med detta var att forcera fram omröstningen i representanthuset. Om så sker får inte dom demokratiska senatorerna som ställer upp i presidentvalet kampanja.

Demokraterna har försatt processen i limbo genom att inte rösta för "House Managers" (svensk översättning?) för riksrättsåtalet. Svepskälet man använder är att man inväntar domar från domstolar för diverse ärenden.

Jag har tidigare kritiserat republikanerna för att ha spelat ut sina kort för tidigt. Men nattens händelser förklarar varför dom agerat som dom gjort (observera att trumpadministrationen har tillgång till militär underrättelsetjänster och vet därmed vad Demokraterna planerar). Det indikerar att trumpadministrationen har en plan för att få ett slut på den politiska limbo som Demokraterna nu har lyckats skapa. Jag kan komma på två sätt att avsluta denna limbo; ogiltigförklara riksrättsåtalet eller forcera åtalet till senaten.
Citera
2019-12-19, 11:19
  #5806
Medlem
Sir Dwains avatar
Det är hur som helst spännande. Givetvis är det ytterst osannolikt att han skulle bli avsatt av senaten som ju tycker att så länge en president är republikan så är det omöjligt för honom att göra något olämpligt.

Men det är intressant hur många det är som är helt övertygade om att de vet vilka effekter det här kommer få, många "vet" att det garanterar Trumps omval samt att republikanerna tar över representanthuset och behåller senatsmajoriteten. Andra "vet" att det kommer skada Trump så väl som de republikaner som visar sig sakna ryggrad.

Jag tror att det är en Trump-skada som gör att man numera uttrycker sig så, med samma språk som karln själv alltså, där nyanser och rimlighet är förbjudet. Det här är ju som bekant den största häxjakten i amerikansk historia, faktiska häxjakter där oskyldiga avrättades är ingenting i jämförelse med det här. Och just språkpåverkan tror jag kommer bli hans främsta bidrag till historien. (Och som ett varnande exempel förstås, på vad som händer när man låter kommersiella intressen få oinskränkt makt. De har traditionellt haft extremt stor makt i landet, och det är något som också ökat stadigt med tiden, oavsett vilket parti presidenten kommit från. Förhoppningsvis kommer Trumps regim leda till att den här trenden vänder. Eller så kanske de går vidare in i ren fascism/anarkokapitalistisk dystopi.)
Citera
2019-12-19, 11:25
  #5807
Medlem
Stones avatar
Eller så går vi mot ett tidevarv där förloraren måste erkänna vinnaren vilket inte skedde efter Clintons förlust mot Trump. Demokraterna vände halva Amerika mot Trump, de respekterade inte folkets val utan pratade om krigsrätt dag 1 efter förlusten. Nu har de haft sina odemokratiska vägar att avsätta Trump men det kommer inte att lyckas. Hur de skulle kunna komma ut som "segrare" efter tre tunga bakslag får du gärna förklara. Du är inne på medias makt och alla dessa lögner. Eftersom ingen Republikan ser CNN så ser ingen Demokrat Fox. Så båda halvor får sin dos av propaganda.

Vi kommer strax få en Trump politiker i Europa med och vänstern kommer bete sig som Demokraterna i USA. Det blir inte vackert eftersom ingen i vänstern accepterar en förlust.
Citera
2019-12-19, 11:26
  #5808
Avstängd
Att Trump ställs inför riksrätt är helt enkelt skamligt.
Detta bevisar att Demokraterna kan fälla en i deras ögon "obekväm" president på icke bevisade punkter.
Man glömmer lätt vad Trump redan åstadkommit. Och detta sticker förstås än mer i "The no done democrats".

Under tiden som USA:s president har Trump genomfört flera av*sina vallöften. Inrikespolitiskt har han har bland annat utsett*Gorsuch*och*Kavanaugh*till nya*domare*i*USA:s högsta domstol, och infört restriktioner i*immigrationspolitiken.*Avskedat*FBI-chefen*Comey*för*osanna vittnesmål. Han har genomfört den största*skattereformen*med skattelättnader för hushåll och företag sedan 1980-talet. Infört betald*föräldraförsäkring.*Utlyst*drogberoendet av opioider*som en nationell hälsokris.*Stärkt landets gräns-säkerhet*och fortsatt byggandet av en mur längst gränsen mot*Mexiko. Genomfört en*fängelsereform*som fått brett stöd över partigränserna. Arbetslösheten har sjunkit till de lägsta nivåerna sedan 1969 under hans presidentskap och landets*BNP har ökat. Utrikespolitiskt har han bland annat beordrat*robotattacker*mot mål i*Syrien*som svar på*al-Assadspåstådda användandet av*kemiska vapen i*inbördeskriget.*Förklarat*ISIS besegrade i Syrien. Lämnat*Iranavtalet. Erkänt*Jerusalem*som*Israels*huvud-stad, och*flyttat den amerikanska ambassaden*dit. Haft en hård retorik mot*Kina*för vad han menar varit orättvisa handelsvillkor, samt mot*Nordkoreas*högste ledare*Kim Jong-Un*för deras*kärnvapenprogram, vilket ledde till att de träffades vid ett*historiskt toppmöte i Singapore. Omförhandlat*NAFTA-avtalet och slutit det nya frihandelsavtalet USMCA med*Mexiko*och*Kanada.
Trump har dessutom avsagt sej lön under tiden han är president.
Tacken för detta visade demokraterna för ca 7 timmar sedan..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in