2019-12-09, 20:30
  #13
Medlem
HuJintaos avatar
Här känns det verkligen som att ts helt har missuppfattat vad radar är för något.
Citera
2019-12-09, 20:35
  #14
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SkyRaider
Ljud för att det träffar en hård yta som inte absorberar energin. Ljus för att det träffar en yta som inte absorberar energin.

Men jur ligger det till med radar?

Men, vad är det du inte förstår?

”Nåt” skickar iväg elektromagnetisk strålning (radiovågor), ”objektet” träffas av strålningen och reflekterar tillbaka till en ”detektor”.

Nä, det där är åk3-kunskap.

Vad vill du fråga om, egentligen?
Citera
2019-12-09, 20:35
  #15
Medlem
På ett principiellt plan kan du se på radar allt som uppfyller följande krav:
- prylen skall reflektera radiosignaler av den frekvens som radarn i fråga använder (inte alla prylar reflekterar alla frekvenser)
- den reflekterade signalen måste gå tillbaka till sändande antenn (eller åtminstone en så stor del av den att mottagaren kan upptäcka den reflekterade signalen)
- dessutom får radarantennen inte ha vridit sig så pass mycket att prylen har kommit ur dess "synfält"
Citera
2019-12-09, 20:49
  #16
Medlem
Jag hade en 27 fots båt med Raytheon radar, inga problem å se en fågel som låg i vattnet!
Citera
2019-12-09, 20:56
  #17
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkyRaider
Vad kan man egentligen se på radar?
Om ett flygplan förutom motorn skulle vara helt gjord i t.ex trä och glasfiber skulle det därmed bli osynligt på radar?

Ja, man kan se ett flygplan på radar, även om skrovet görs i kolfiber, glasfiber, eller trä. Motorer, landningsställ, bränsleledningar, elkablar, hydraulledningar, hydraulapparater, sensorer, sambandssystem, brandsläckare m.m. kommer alla att ge radareko.

Citat:
Ursprungligen postat av SkyRaider
Kan man se fåglar som rimilifen inte borde ge ett radareko?

Ja, om man har en tillräckligt kapabel radar och är tillräckligt nära.

Citat:
Ursprungligen postat av SkyRaider
Tyskarna byggde ju något slags plan av trä och något annat än metal som vingbeklädnad just för att besegra radar.

Nej, Ho-229 byggdes inte av trä för att få smygegenskaper, utan av produktionsskäl (materialbrister, industrikapacitetssynpunkt m.m.*) Däremot så hade Ho-229 mindre radarsignatur än andra tvåmotorflygplan, men det var nästan uteslutande p.g.a. att den inte hade några propellrar, utan jetmotorer.

(*) Även britterna, jänkarna, sovjeterna m.fl. använde trä i bl.a. flygplan, båtar m.m., av liknande orsaker.
Citera
2019-12-09, 21:06
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkyRaider
Tyskarna byggde ju något slags plan av trä och något annat än metal som vingbeklädnad just för att besegra radar.

HO 229
https://en.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229
https://airandspace.si.edu/collections/horten-ho-229-v3/about/is-it-stealth.cfm

Engelsmännens mosquito var ju även den en träkonstruktion med bonusen mindre radarsignatur.

https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_cross-section
Wood and cloth (such as portions of planes and balloons used to be commonly made) or plastic and fibreglass are less reflective or indeed transparent to radar making them suitable for radomes.

Men huvudorsaken att man använde trä var ju materialbrist samt att man hade skickliga yrkesmän inom träindustrin.

edit: andra har redan påtalat detta i tråden , sorry!

Mosquiton är ju en galet lyckad konstruktion.
__________________
Senast redigerad av obisvenkanobi 2019-12-09 kl. 21:16.
Citera
2019-12-09, 21:31
  #19
Medlem
SkyRaiders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostplump
Jag hade en 27 fots båt med Raytheon radar, inga problem å se en fågel som låg i vattnet!

Det verkar konstigt för jag läste i en båttiddning att stora fartyg hade svårt att se fritidsbåtar. En del verkade hissa upp en kasse med tomma ölburkar i masten men den gav enligt testet inte något radareko vare sig för komersiella eller fritidsradar. Varpå ett test av kometsiella radarreflektorer följde. Vidare så finns det radarvarnare för ensamseglare som väcker kaptenen om radarsignaler träffar den.

Allt det här är väldigt motsägelsefullt
Citera
2019-12-09, 21:34
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkyRaider
Det verkar konstigt för jag läste i en båttiddning att stora fartyg hade svårt att se fritidsbåtar. En del verkade hissa upp en kasse med tomma ölburkar i masten men den gav enligt testet inte något radareko vare sig för komersiella eller fritidsradar. Varpå ett test av kometsiella radarreflektorer följde. Vidare så finns det radarvarnare för ensamseglare som väcker kaptenen om radarsignaler träffar den.

Allt det här är väldigt motsägelsefullt

Du är med på att det finns flera olika typer av radar och att man optimerar dem för olika ändamål?
Citera
2019-12-09, 21:40
  #21
Medlem
SkyRaiders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14november2019
Du är med på att det finns flera olika typer av radar och att man optimerar dem för olika ändamål?

Jovisst. Men man tycker att en grov påle av tjockt alluminium som är 14 meter hög skulle ge ett hyfsat radareko. Åtminstonde för snabba komersiella fraktfartyg med komersiella system. Det är dem frutidsskeppare är rädda för. Det har hänt att lastfartyg har kommit i hamn med rester av segelbåtsriggar runt bulben
Citera
2019-12-09, 21:53
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkyRaider
Jovisst. Men man tycker att en grov påle av tjockt alluminium som är 14 meter hög skulle ge ett hyfsat radareko. Åtminstonde för snabba komersiella fraktfartyg med komersiella system. Det är dem frutidsskeppare är rädda för. Det har hänt att lastfartyg har kommit i hamn med rester av segelbåtsriggar runt bulben

Om du tänker på segelbåtsmaster så finns det lite att tänka på:
- dels måste masten vara vinkelrät mot radarsignalernas färdriktning för att ge något eko
- dels är det bara en liten del av masten som reflekterar något tillbaka mot radarantennen

Det första villkoret kommer av att om masten och radarantennen står fel i förhållande till varandra så kommer masten att reflektera signaler, men inte tillbaka till radarantennen. Därmed spelar mastens radareko ingen roll alls, den syns inte.

Det andra kommer av att alla segelbåtsmaster är ovala. Det medför att det är en väldigt liten remsa längs med masten som kommer (eventuellt!) att reflektera något tillbaka till radarantennen, resten av masten bara sprider signalerna åt alla håll och spelar därför ingen roll.

Sammantaget betyder detta att även om en segelbåt har en stor mast i aluminium så kommer den inte nödvändigtvis att synas på radar.


Den man kan göra för att öka chansen att man syns på radar är att hissa en radarreflektor, som är byggd för att reflektera så mycket som möjligt tillbaka till källan, oavsett åt vilket håll det råkar vara.
Citera
2019-12-09, 22:46
  #23
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345

Sammantaget betyder detta att även om en segelbåt har en stor mast i aluminium så kommer den inte nödvändigtvis att synas på radar.


Den man kan göra för att öka chansen att man syns på radar är att hissa en radarreflektor, som är byggd för att reflektera så mycket som möjligt tillbaka till källan, oavsett åt vilket håll det råkar vara.

På min båt hissade jag en reflektor för 2-300 kr liknande dessa, det ger eko som beskrivits. Betydligt mer eko än båt och mast.
https://www.hjertmans.se/search?q=radarreflektor
Citera
2019-12-09, 23:24
  #24
Medlem
EckiEckis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkyRaider
Jovisst. Men man tycker att en grov påle av tjockt alluminium som är 14 meter hög skulle ge ett hyfsat radareko. Åtminstonde för snabba komersiella fraktfartyg med komersiella system. Det är dem frutidsskeppare är rädda för. Det har hänt att lastfartyg har kommit i hamn med rester av segelbåtsriggar runt bulben

Det svåra är inte att se en mast på radar, det svåra är att filtrera ut den från alla störningar från vattenytan och vattenrörelser.

Om du hade sett hur en radarsignal ser ut innan den filtrerats och behandlats så skulle du förstå.

Du vill för bästa resultat alltid ha en radar som tittar uppåt och bara har fri himmel som bakgrund.

Dessutom, som så många andra sagt: utan att veta vilken radar (våglängd, prf etc) är frågan omöjlig att besvara
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in