2019-11-18, 16:46
  #1
Medlem
Tvärförbindelse Södertörn är ett motorvägsprojekt som kritiserats hårt av Naturvårdsverket, bl.a. för att bilen ges konkurrensfördel gentemot andra hållbara transportlösningar som cykel och kollektivtrafik som redan finns på sträckningen.

Projektet kommer att kosta drygt hela 10 000 000 000 kronor som annars kunde lagts på järnväg, gång, cykel.

[i]Tvärförbindelse Södertörn kommer alltså driva upp trafiken i hela regionen, och på delsträckor förväntas trafiken mer än tredubblas vilket gör att fler anslutande vägar kommer behöva byggas skrev Naturskyddsföreningen i sin artikel (ej att förväxla med Naturvårdsverket som jag skrev om i början).

Om detta motorvägsbygge inte byggs, blir 10 miljarder kronor över. Vilka satsningar tycker ni att dessa pengar bör gå till istället? Fler spår till järnvägen, fler cykelbanor eller till kollektivtrafiken?
Citera
2019-11-18, 17:19
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PorcoCane
Tvärförbindelse Södertörn är ett motorvägsprojekt som kritiserats hårt av Naturvårdsverket, bl.a. för att bilen ges konkurrensfördel gentemot andra hållbara transportlösningar som cykel och kollektivtrafik som redan finns på sträckningen.

Projektet kommer att kosta drygt hela 10 000 000 000 kronor som annars kunde lagts på järnväg, gång, cykel.

[i]Tvärförbindelse Södertörn kommer alltså driva upp trafiken i hela regionen, och på delsträckor förväntas trafiken mer än tredubblas vilket gör att fler anslutande vägar kommer behöva byggas skrev Naturskyddsföreningen i sin artikel (ej att förväxla med Naturvårdsverket som jag skrev om i början).

Om detta motorvägsbygge inte byggs, blir 10 miljarder kronor över. Vilka satsningar tycker ni att dessa pengar bör gå till istället? Fler spår till järnvägen, fler cykelbanor eller till kollektivtrafiken?

Det behövs fler vägar i stockholmsregionen då vägarna korkas fast i rusningstrafik och alla vill inte trängas som slavar eller djur på väg till slakt i överfulla pendeltåg,bussar,tunnelbana.

10 miljarder är inte så mycke pengar (särskilt inte med tanke på hur mycket annat skit pengar kan slängas på)

det är bara cirka 5000 kr per invånare i och runt stockholm.
dela det på 20år så blir det 250kr per skalle och år.
En skitsumma med andra ord.

en stor del av dessa pengar kommer dessutom tillbaks till statskassan i form av skatter,arbetsgivaravgifter,momsskatter osv.
Citera
2019-11-18, 17:20
  #3
Medlem
GeleZachas avatar
Definitivt kollektivtrafiken. Annars brukar jag vara ganska skeptisk till att tycka illa om nya motorvägar med klassiska miljöpartist-argumentet: "Buhu, bilar får mer plats vad hemskt!", men i detta fall tycker jag nog att det är en rätt korkad prioritering med tanke på vad kommunen har för ekonomi just nu
Citera
2019-11-18, 17:49
  #4
Moderator
pudelluss avatar
Bygger man i den skalan handlar det om att öka trafiken och ge snabbare väg mellan sydost (Haninge) och sydväst. Ju snabbare det går desto längre eller oftare kör folk. Vill man inte det så ska man inte bygga motorvägar på det viset. Bygger man om de nuvarande vägarna för 1 miljard bara för att öka trafiksäkerheten får man inte samma trafikökningar och man får 9 miljarder över.

Om det viktigaste är att få bra förbindelser för lastbilar och bussar kan man bygga särskilda filer eller vägar bara för lastbilar och bussar. Det viktigaste är att man bestämmer sig för vad man egentligen vill ha.
Citera
2019-11-18, 17:56
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blatteman
Det behövs fler vägar i stockholmsregionen då vägarna korkas fast i rusningstrafik och alla vill inte trängas som slavar eller djur på väg till slakt i överfulla pendeltåg,bussar,tunnelbana.

10 miljarder är inte så mycke pengar (särskilt inte med tanke på hur mycket annat skit pengar kan slängas på)

det är bara cirka 5000 kr per invånare i och runt stockholm.
dela det på 20år så blir det 250kr per skalle och år.
En skitsumma med andra ord.

en stor del av dessa pengar kommer dessutom tillbaks till statskassan i form av skatter,arbetsgivaravgifter,momsskatter osv.

Fast nya motorvägar har bara visat sig öka trafiken, vilket gör att nya motorvägen kommer att bli full också. Vill man på allvar minska utsläppen (och köer!) så bör man satsa på kollektivtrafiken.

1 buss = 92 bilar och alla de beräkningarna visar ju på hur mycket köerna minskar med kollektivtrafik.

Och dessa 10 miljarder hade kunnat användas till fler spår i kollektivtrafiken och fler bussarså att man inte måste trängas som slavar eller djur som du uttrycker dig.
Citera
2019-11-18, 20:59
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GeleZacha
Definitivt kollektivtrafiken. Annars brukar jag vara ganska skeptisk till att tycka illa om nya motorvägar med klassiska miljöpartist-argumentet: "Buhu, bilar får mer plats vad hemskt!", men i detta fall tycker jag nog att det är en rätt korkad prioritering med tanke på vad kommunen har för ekonomi just nu

Brukar inte läsa så mycket om vad MP gör, men argumentet om att bilar tar mer plats är ett seriöst argument. Det innebär att om fler åker kollektivt så kommer köerna att minska, vilket ger ytterligare ett argument till att inte bygga motorvägen.

Nu bor du inte i en av kommunerna där motorvägen planeras att vara, men det gör jag. Det finns ett stort intresse för cyklism och enligt Mitti-tidningen kan var tredje invånare cykla till jobbet på mindre än 15 minuter, samtidigt som cykelparkeringen är full. Eftersom kommuner i Sverige i allmänhet har dålig ekonomi så är det dumt att ge pengar åt en motorväg när det klimatsmarta färdmedlet fungerar utmärkt och nu behöver mer resurser.

Titta på detta som ett exempel på hur bredare motorvägar inte löser kö-problemet: https://twitter.com/urbanthoughts11/status/1191295205187686400
Citera
2019-11-18, 21:00
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blatteman
Det behövs fler vägar i stockholmsregionen då vägarna korkas fast i rusningstrafik och alla vill inte trängas som slavar eller djur på väg till slakt i överfulla pendeltåg,bussar,tunnelbana.

10 miljarder är inte så mycke pengar (särskilt inte med tanke på hur mycket annat skit pengar kan slängas på)

det är bara cirka 5000 kr per invånare i och runt stockholm.
dela det på 20år så blir det 250kr per skalle och år.
En skitsumma med andra ord.

en stor del av dessa pengar kommer dessutom tillbaks till statskassan i form av skatter,arbetsgivaravgifter,momsskatter osv.

Har svarat på ditt inlägg med lite argument. Men glömde skicka med en referens. Titta gärna här på hur logiken kring "one more lane will fix it" (bredare motorvägar som ska lösa kö-problemet) vilket inte fungerar.
https://twitter.com/urbanthoughts11/status/1191295205187686400
Citera
2019-11-19, 12:12
  #8
Medlem
GeleZachas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PorcoCane
Brukar inte läsa så mycket om vad MP gör, men argumentet om att bilar tar mer plats är ett seriöst argument. Det innebär att om fler åker kollektivt så kommer köerna att minska, vilket ger ytterligare ett argument till att inte bygga motorvägen.

Nu bor du inte i en av kommunerna där motorvägen planeras att vara, men det gör jag. Det finns ett stort intresse för cyklism och enligt Mitti-tidningen kan var tredje invånare cykla till jobbet på mindre än 15 minuter, samtidigt som cykelparkeringen är full. Eftersom kommuner i Sverige i allmänhet har dålig ekonomi så är det dumt att ge pengar åt en motorväg när det klimatsmarta färdmedlet fungerar utmärkt och nu behöver mer resurser.

Titta på detta som ett exempel på hur bredare motorvägar inte löser kö-problemet: https://twitter.com/urbanthoughts11/status/1191295205187686400

Nu säger jag inte att det nödvändigtvis är ett oseriöst argument att bilar tar mer plats, men i en stad när befolkningen ökar måste även bilvägarna byggas ut, eftersom alla inte annars för plats på vägen. Sedan så måste vi absolut få över folk till kollektivtrafiken, men kollektivtrafiken kan omöjligtvis bära hela samhällets befolkning. Det jag däremot anmärker på är ju att man inte kan dra alla nya vägar över en kam, ibland är det nödvändigt att bygga nya vägar (t.ex. ifall de gamla vägarna är bristfälliga, eller det behövs en enskild bussfil). Tvärförbindelsen är dock inte en sådan väg.
Citera
2019-11-19, 12:41
  #9
Medlem
Vissa delar av den plannerade sträckningen måste absolut byggas ut. Huddinge Sjukhus (Karolinska) vars akut har ett gigantiskt upptagningsområde, har endast en sketen förortsväg mellan E4 och sjukhuset.
Citera
2019-11-19, 13:25
  #10
Medlem
Il.Malizias avatar
Motståndare mot detta tycker alltså att all trafik från Nynäshamn (dit Stockholms hamn har flyttat) ska gå via landsvägar på Södertörn/Södra Länken?

Givetvis ska inte den vägen behöva kosta 10 miljarder kronor, det fattar väl vem som helst?
Den kommer mestadels att gå på landsbygden i Södertörn, varför skulle den behöva bli så dyr?

Norrortsleden (som är på motsatt ända av Yttre Tvärleden) kostade 2,8 miljarder och är 16 km lång.
Tvärförbindelse Södertörn är ca 20 km lång och ska alltså kosta mer än tre gånger så mycket?
Citera
2019-11-19, 16:27
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PorcoCane
Tvärförbindelse Södertörn är ett motorvägsprojekt som kritiserats hårt av Naturvårdsverket, bl.a. för att bilen ges konkurrensfördel gentemot andra hållbara transportlösningar som cykel och kollektivtrafik som redan finns på sträckningen.

Projektet kommer att kosta drygt hela 10 000 000 000 kronor som annars kunde lagts på järnväg, gång, cykel.

[i]Tvärförbindelse Södertörn kommer alltså driva upp trafiken i hela regionen, och på delsträckor förväntas trafiken mer än tredubblas vilket gör att fler anslutande vägar kommer behöva byggas skrev Naturskyddsföreningen i sin artikel (ej att förväxla med Naturvårdsverket som jag skrev om i början).

Om detta motorvägsbygge inte byggs, blir 10 miljarder kronor över. Vilka satsningar tycker ni att dessa pengar bör gå till istället? Fler spår till järnvägen, fler cykelbanor eller till kollektivtrafiken?


Här var det faktaresidens i dess riktiga motto:

Till att börja med är "tvärförbindelse Södertörn" inte någon nyhet eller ens något nytt projekt. Projektet började för runt 10 år sedan med etapp 1 och 2, vilket är det vi kallar för Haningeleden (Lännavägen och den lilla korta vägen förbi Huddinge C). Sedan är detta en upprustning som behövs där Glömstavägen är så trafikerad att den bokstavligen går sönder. De som inte känner till området är Glömstavägen en av de tre vägarna till E4. Den kopplar Huddingevägen, Haningeleden och E4 samman.

Naturskyddsföreningen får välja mellan att antingen rusta upp Glömstavägen till en mer anpassad väg till nya Förbifart Stockholm, eller så får de tampas med att ALL trafik kommer att åka Lännavägen via Kvarnbergsplan till Häradsvägen. Och tro mig, Naturskyddsföreningen vill INTE ha mer trafik genom Stuvsta Centrum och Stuvstaleden samt genom Häradsvägen där vi har 4 skolor och ett flertal förskolor!

Med tvärförbindelse Södertörn (som egentligen är FEL namn på vägen) kommer den riktiga tvärförbindelsen, dvs en spårväg från Haninge till Älvsjö (tror jag det är). Det är alltså en ny tvärbana som förbinder Huddinge då norra Huddinge behöver åka runt hela Stockholm med buss och tåg för att komma till södra Huddinge.
Citera
2019-11-19, 16:42
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Il.Malizia
Motståndare mot detta tycker alltså att all trafik från Nynäshamn (dit Stockholms hamn har flyttat) ska gå via landsvägar på Södertörn/Södra Länken?

Givetvis ska inte den vägen behöva kosta 10 miljarder kronor, det fattar väl vem som helst?
Den kommer mestadels att gå på landsbygden i Södertörn, varför skulle den behöva bli så dyr?

Norrortsleden (som är på motsatt ända av Yttre Tvärleden) kostade 2,8 miljarder och är 16 km lång.
Tvärförbindelse Södertörn är ca 20 km lång och ska alltså kosta mer än tre gånger så mycket?


Ja folk förstår inte vad detta handlar om. Miljöpartisterna med sina cyklar kan ta sina pallar med varor och cykla dem till affärerna. De förstår inte att man håller på att flytta en av Sveriges mest trafikerade hamnar till en annan av Sveriges mest trafikerade hamnar, som du skriver Nynäs. Från Nynäs har du fem vägar att åka till E4, samtliga är så undermåliga att inte ens en cykel kan färdas på dem. Dessa är "slingerbulten" förbi Tungelsta, Haningeleden/Lännavägen och då Glömstavägen, Ågestavägen, Magelungsvägen (där du inte får köra lastbil på Älvsjövägen) samt Nynäsleden med Sveriges största parkeringsgarage aka. Södra länken.

Det är bara första biten av Ågestavägen, till Myrängsrondellen, som är fri från skolor och barnomsorg. Alla andra småvägar har skolor och barnomsorg (förutom Nynäsleden och Södralänken då, för de är motorvägar).

Tvärförbindelse Södertörn fyller upp två funktioner: Ena är att man färdigställer det man redan har påbörjat, dvs Haningeleden etapp 3 (etapp 1 och 2 är redan klara, de är nuvarande Lännavägen och vägen förbi Huddinge C). Dels får Huddinge en tvärförbindelse genom spårväg så att folk i Skogås bokstavligen slipper åka runt HELA Stockholms Kommun för att komma till Huddinge Centrum (Skogås huvudcentrum).

Vill man cykla i Huddinge kan man gott och väl cykla Lännavägen, förbi Kvarnbergsplan upp mot Stuvsta och sedan hela Häradsvägen. Hela den sträckan har en fin cykelmotorväg.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in